Боевые искусства

[Sam]

Сообщение от Drake

если ты хоть раз видел мастеров в живую

И видел..И видел как они грязь лицом месят под ногами малолеток...Никогда не знаешь, кто тебе попадется в противники. А ребята из айкидо не так уж и сильны, если их сравнивать с боксерами или борцами(не вырезать из контекста). Можно еще и учесть тот факт, что боксеры и борцы часто идут в рукопашку.
Стивен Сегал, на пример, говорит не стесняясь о том, что лучше в такой ситуации скрыться.Хотя, лично он может и по рогам навешать))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Drake

А вот "быстрые ноги" тебе вряд ли помогут))

надо их уметь правильно применять)) В процессе тактического отступления, можно и покалечить преследователей))

[Харон]

Сообщение от Drake

они и пятерых завалят. На улице.

О, блин, моя любимая тема для спора ))) Нихрена они никого не завалят без автомата ))). А над айкидистами всегда ржал, может, достойных не встречал? Не раз решал подобные споры быстрым спаррингом - самый надёжный аргумент ))), правда, для форумов недоступный (. ИМХО - рулит бокс и борьба. Любой школяр, пару месяцев походив на бокс, ушатает любого чела, который занимался пару лет исключительно айкидо. А борьба эффективна один на один, когда есть желание пачкать одежду (разговор про улицу). Насчёт прочих БИ - редко встретишь на улице чела, который ногами бьёт быстрее, чем ты руками ))), а если и встретишь, то спортзальный вариант, который ни разу в жизни не дрался со сломанной челюстью ))). Сколько раз я видел в глазах у этих ниньзей животный страх...не счесть. Прям видишь, как с них слетают все понты - вроде делают, как учили, а нихрена не выходит ). Да и боль они терпень не привыкли - сухие кости себе набьют, а к боли в печени привыкнуть не могут - ноги держать перестают и ими уже не помахать ))). Три мелких драки на улице и одна глобальная на дискотеке Авария стабильно раз в неделю несколько лет подряд - какое, нахрен, айкидо? Бокс, родной, только он спасёт твою шкуру ))).

[Sam]

Этож самые азы ЛЮБОГО уважающего себя БИ. Уроки самообороны и ухода с "поля брани". Если в айкидо этому не учат(точно знаю, что учат) то я не знаю, что это за би такой))

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Харон

достойных не встречал?

А я встречал одного...В спаринге...Ох и быстрый, зараза, все за спину упрыгать наровил...Долго я его по залу гонял))Я тогда ему наглядно показал, что скорость без силы и против силы-ничто.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Lejito

Как раз для нескольких противников айки эффективнее будет

Ты наверно не слышал о школе А.А.Кадочникова. А также о системе подготовки бойцов вс и мвд.Поверь на слово, бойцу собра или спецназа гуин пофег какого цвета у тебя пояс и на номер дана...А иногда и численность твоей гопкаманды)))

[Харон]

Сообщение от sam1

А я встречал одного...В спаринге...Ох и быстрый, зараза,

Они все быстрые и мелкие ))), один меня даже убеждал, (бывший боксёр причём) что спецом в айкидо пошёл, чтоб таких шкафов, как я, ронять ))). Без перчаток забздел своё мастерство показывать (в смысле, чтоб только я был в перчатках). Попёрлись в спортзал ))). Если бы не его боксёрский опыт, то он бы сел на жопу гораздо раньше - кружил вокруг меня с непонятной целью (может думал, что у меня башка закружится и я сам грохнусь? ))), я его левой беспокоил. Но надо отдать ему должное - на жопу сел лишь со второго хука справа - и то не вырубился полностью! Шея нормальная у парня.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от sam1

Поверь на слово, бойцу собра или спецназа гуин пофег какого цвета у тебя пояс и на номер дана...

Святая правда!Есть приятели, в юности занимались вместе - отмороженные напрочь. Я даже сомневаюсь, что их ножом можно проткнуть или из ПМ, если только, как белке в глаз не попасть ))).

[Эрин О'Коннэлл]

Кто-то пробовал русский рукопашный бой? Посмотрела несколько записей с тренировок Кадочникова. Очень впечатлило. Стало интересно, насколько оно эффективно в бою.
Интерес дилетанта, давний, но праздный. ))
Пгг... Сэм, одновремено подумали. ))

[Sam]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Интерес дилетанта, давний, но праздный. ))

Ответ праздного дилетанта
Достаточно посмотреть некоторые кадры разгона демонстраций, подавления бунтов, записи боев локальных конфликтов...Их не мало в сети.Всегда(в гражданке) "стражи правопорядка" оказываются в меньшинстве. А спецсредства(дубины, щиты и прочее) не всегда в руках...
Вообще, как таковой, системы нет. Поскольку все основано на законах физики, умении владеть своим телом и на скорости мышления и реакции.И да! Такой винегрет умений доказал свою состоятельность за последние...ну лет наверное 1000..может и больше(забыл, кто из византийских историков описал славянскую оборону)...Что касается самообороны, тебя здесь научат правильно пользоваться подручными средствами(для девушки-каблуками-шпильками, сумочкой, ключами...и тд.(тока меня на опыты не зови, ато на мне все это уже отробатывали за время тренеровок. Это очень больно, когда в полсилы...)) и выходить из боя.

[Forgotten]

ты просто не забывай к тому же, что не все занимаются БИ для того, чтобы выйти на улицы и наподдавать всем))
...а позеров везде хватает.

[Бен Джойс]

эхх, парни и дифчонки...
не видели вы живого халулаевца в деле...ни дай бог никому...
даа, халулаевцы, вот уж кому пофиг абсолютно все и всё. любого спецназа гру и тд, не говоря уже о спортсменах разных - раздавят одним мизинцем левой ноги...
...сам я тоже, как и большинство, наверное, ребят - тоже успел позаниматься...еще в студенческие годы...занимался каратэ (школы Аямы) читай - киокушинкай, и немного джиу-джицу прихватил...занимались подпольно, вечерами, пока всю нашу контору не разогнали...
напомню, что в те времена все это - было под запретом. в те времена за это - в тюрьму сажали...

[Бен Джойс]

пазволю сибе нибальшую паправочку нащет уличных драк. хвастаться не буду, возраст не позволяет, хотя в свое время из них не вылезал, несмотря на 2 муз. образования в наличии.
уличный боец, кто он есть? на улице нет никаких правил и тд. В дело идет все. и как сказал Харон - ничего не замечая, прешь как танк молотя все вокруг...и если борец берет тебя в захват и пытается тебя кинуть на землю, то ты не пытаешься тщетно высвободится из захвата, а не мудрствуя лукаво, просто выдавливаешь ему глазик, но как говорилось ранее - правил нет и борец или боксер или восточник или рукопашник, никогда в уличной драке всяко-разные приемы проводить не будет, за редким исключением, а также как и все пойдет стенка на стенку размахивая кулаками и ногами. и здесь, как у чела более подготовленного физико-технически - у него больше шансов на победу и ему больше предпочтений...
имхо - это из практики...

[Kenneth MacAlpin]

Сообщение от Forgotten

В общем, обсуждаем. Занимаетесь ли чем-нибудь?.. Симпатизируете какому-то конкретному виду?.. Что-то можете рассказать?..

В своё время занимался в "САМБО-70" (именно в той самой, первой). Ходили в двоем, с одноклассником. Через год его взяли в СДЮШОР, а я пролетел (был мелкий и легкий, потом переквалифицировался в пловцы). Но год занятий дал многое. Драться, пожалуй, я не умел (ну там в "морду" кулаком и т.п.), но если приходилось сталкиваться, то сразу же прорывался на ближнюю, а там - можно и руку, и ногу сломать. Не многие выдержат когда у тебя локтевой сустав гнётся в обратную сторону. Симпатии - самбо, бокс, ну "смесь" в исполнении Ф. Емельяненко.

Сообщение от Forgotten

не все занимаются БИ для того, чтобы выйти на улицы и наподдавать всем))

Сообщение от Харон

Не любишь драться - собирай марки, какого тогда хрена они туда идут? Я думаю, чтоб научиться постоять за себя как минимум )))

Это просто пара фраз, дабы не приводить все цитаты. Спор "боксер против борца" ведётся с незапамятных времен (с начала прошлого века). "Боксер против каратиста" с 70-х (для СССР).
Небольшой экскурс из моей жизни:
Где-то в 5-м классе пришел к нам "каратист". Жил (переехал) он на "территории" 17-й школы (в просторечии ШД - школа дураков, не потому что дебилы, а потому что двоечники, хулиганы и т.п.). Пошли мы к нему в гости, видик посмотреть (дефицит был страшный). Ну и нарвались на ШДников. Он: "да я ща им...". В итоге нас спас его ньюфаундленд.

В восточные единоборства, ИМХО, большинство идут насмотревшись "кинчиков". Типа - красиво, круто и т.п. В бокс и борьбу - добиться спортивных результатов и научиться постоять за себя. Да и история существования борьбы и бокса ведёт своё исчисление с III-го тысячелетия до н.э.
Вот один из примеров (роликов где один против другого - "вагон и маленькая тележка", кому надо - найдет сам):

ЧЕЧЕНСКИЙ БОКСЕР ПРОТИВ ЯПОНСКОГО КАРАТИСТА

Знаменитый чеченский боксер, чемпион Игр Доброй Воли-1986, призер чемпионата Европы и участник Олимпийских Игр-1988 Руслан Тарамов одним из первых среди советских боксеров перешел в профессионалы. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

З.Ы. Да, ещё один момент. Если не ошибаюсь, то у Чака Норриса спросили: "Если в темном переулке к Вам подойдут и потребуют кошелёк, что Вы будете делать?" Он ответил просто:"Отдам".
З.Ы.Ы. Тема всё-равно будет ходить "по кругу" и возвращаться к "уличной драке".

[AlexV]

привет всем
внесу и свои пять копеек

Сообщение от Харон

семь пользователей в теме, об этом я могла только мечтать...

буду 8 пользователем в теме
начинал с дзюдо еще в школе младше-средние классы, но быстро бросил, вроде и круто, но не пошло.
Потом уже постарше карате киокушин, дозанимался до второго курса, дальше студенческая жизнь меня захлеснула с головой ))
Согласен с Forgotten, не все занимаются искуствами чтобы выйти на улицу, и не потому что пытаются избежать боя, просто занимаются и в этом свой кайф

Но и согласен с Харон и для улицы тоже, в этом другой кайф, хотя приходит понимание, что улицы и спорт вещи несовместимые.
Самое смешное, при драках на улице, что вроде бы и спортом занимаешься и вроде бы чето умеешь и даже поначалу пытаешься применять свои знания на практике, но рано или поздно приходит момент, когда забываешь уже все свои знания и умения и тупо начинается рукопашная, причем сам класс професионализма спортсмена влият только на то, как быстро он перстанет пользоваться своими навыками

[Харон]

Сообщение от AlexV

Самое смешное, при драках на улице, что вроде бы и спортом занимаешься и вроде бы чето умеешь и даже поначалу пытаешься применять свои знания на практике, но рано или поздно приходит момент, когда забываешь уже все свои знания и умения и тупо начинается рукопашная, причем сам класс професионализма спортсмена влият только на то, как быстро он перстанет пользоваться своими навыками

Золотые слова! Я давно уже тут эту мысль тягаю ))). А боксёрские навыки не забудешь, даже если сильно захочешь )))

[Kenneth MacAlpin]

Сообщение от Харон

Теперь может и да, но раньше-то зачем свободой рисковали?

Харон, немного утрируешь. Сказано было про большинство (и в 70-е было достаточно таких). А таких фанатов, как в фильме "Фанат", и тогда, а сейчас ещё меньше, было очень мало (ты их назвал и это были единицы).

Сообщение от AlexV

но рано или поздно приходит момент, когда забываешь уже все свои знания и умения и тупо начинается рукопашная, причем сам класс професионализма спортсмена влият только на то, как быстро он перстанет пользоваться своими навыками

Восточными единоборствами не занимался, но смею предположить, что боксер никогда не забудет аперкот или хук, а борец подножку. А вот на счёт "гирей" с "мавашами", то уверен, что они забудутся на первой минуте. Далее все перейдет к хуку, аперкоту и подножке.

[AlexV]

Сообщение от ticonderoga

боксер никогда не забудет аперкот или хук, а борец подножку

согласен )), бокс он полюбому - рулит ))

[Drake]

Сообщение от AlexV

бокс он полюбому - рулит ))

Я так не понял одного... Какие бои на улице?О_о Нормальный человек стремится избегать драки, а не наоборот. Мы что, обезьяны чтоль?))
Всё зависит от человека, а не от БИ. Или айкидока не может в морду дать, а боксёр через бедро кинуть?)) Смысл в умении применить технику, когда нужно, и бить, когда возможно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от sam1

суть вопроса в сравнении би на улице

Сообщение от sam1

если противники "не по канону" дерутся

Пневматика тебе в помощь))) И скилл "быстрые ноги"))
смысл айки не в "набить морду". Бокс наоборот. А на улице есть такая штука как нож и пистолет, против которых никакой бокс не поможет.

[Харон]

Сообщение от Drake

как нож и пистолет, против которых никакой бокс не поможет.

Если чел не сыкает их применить ))). А уж ножей-то я в своё время дохрена наотнимал )))

[LEVSHA]

Сообщение от Drake

А на улице есть такая штука как нож и пистолет, против которых никакой бокс не поможет.

Этими вещами тоже нужно уметь пользоваться кстати.
Кстати думаю начать ходить на рукопашку

Добавлено через 6 минут

Сообщение от gulchatai

Ты для чего это спросил? Собираешься применять? Или "на всякий"?

Где я там вопрошал? Да как то решил походить туда

Сообщение от gulchatai

Или армейский(много разновидностей) рукопашный бой

Пожалуй из всех видов единоборств этот ближе всего, ну и самбо конечно

Сообщение от gulchatai

просто побыренькому убить

Ну мы же не звери

[Бен Джойс]

парни, вы спорите ниачом. говорю вам, потому что был участником и видел сотни раз - подготовленный спортсмен в уличной драке сломает любого не спортсмена. и не важно чем он занимается...
не берутся в счет случаи внезапного нападения - типа удара трубой сзади по бестолковке - тут извините никакой ни боксер, ни каратист не устоит...
но речь то не об этом, а о Боевых Искусствах.
мне лично нравится айкидо и джиу-джитсу...
бокс тоже нравится, но только профессиональный...

[Kenneth MacAlpin]

Сообщение от Бен Джойс

парни, вы спорите ниачом.

Соглашусь.

Сообщение от Бен Джойс

подготовленный спортсмен в уличной драке сломает любого не спортсмена. и не важно чем он занимается...

А вот тут НЕ соглашусь. Профессиональный уличный боец, в уличной драке, уделает любого спортсмена.

А ваапче всех "уделает" брандспойт.

З.Ы. Пойду-ка, посочиняю ТРПГ. А то этот обмен мнениями никогда не закончится.

[Drake]

Харон, я говорю о тех, кто умеет их применять, а не о всяких...))) +может быть и два ножа... три... Надо уметь боя избегать, избегать))
ЗЫ А про пистолет-то молчишь))) А ведь копия стоит от 3000 и выше, пневматика. И некоторые вполне могут прикупить себе такой...