Ругаетесь ли вы матом?

[McPherson]

Сообщение от Freegamer

Высший пилотаж - это Блок, Лермонтов, Пушкин, Маяковский, а матерная речь - это в лучшем случае дурная привычка.

Согласен с тем, что маты это далеко не высший пилотаж владения языком. Разумеется, можно быть энциклопедическим знатоком русского мата, но сравнение виртуозного матершинника и Бунина мне кажется как минимум странным.

Однако к мату как к языковому явлению отношусь вполне нормально. Для меня мат и, допустим, проза Бунина или стихи Пушкина это явления равнозначные.
Приведу аналогию. Человек может быть красив. Красив безумно, обладать одухотворенными чертами лица и телом, достойным Аполлона. Но в то же время этот человек будет регулярно ходить, пардон, испражняться. В фекалиях нет ничего красивого и привлекательного - по крайней мере, для нормального человека. Но если бы человек избавился от этого "нехорошего" свойства своего организма, согласитесь, это было бы неестественным, уродливым, ненормальным. Человек без фекалий - инвалид, и фекалии - это часть человеческой природы во всем ее, не побоюсь этого слова, разнообразии.
Точно так же и с языком. Человеческий язык чрезвычайно разнообразен. Наряду с "высокими" средствами выразительности он всегда обладает и низкими. Избавьте язык от мата - и это будет все равно, что человек без руки. Или, пардон, человек, не способный сходить в туалет.
Что касается мнения, будто любое матерное выражение можно заменить приличным - извините, это не так. Смысл может быть передан верно, но будет отсутствовать экспрессия. Мат, в принципе, абсолютно перформативен, то есть он является действием. Человека можно ударить - это будет действие. А еще человека можно грубо обругать - и это действие будет иметь примерно такой же эффект, что и физический удар. Представьте, к примеру, что вы приходите на работу, и вдруг ваш начальник - обычно корректный, вежливый человек - вдруг сквозь зубы цедит вам: "&^%$$#!" Это будет посильнее, чем удар в солнечное сплетение.
В общем, мат - это просто другое средство выразительности. Одна из ипостасей языка. Главное - это хорошо усвоить, когда матерная брань будет уместной, а когда - нет. Проблема молодежи (и русского мата) как раз в том, что они эту разницу не усвоили.

[Najrel]

Сообщение от McPherson

Но если бы человек избавился от этого "нехорошего" свойства своего организма, согласитесь, это было бы неестественным, уродливым, ненормальным. Человек без фекалий - инвалид, и фекалии - это часть человеческой природы во всем ее, не побоюсь этого слова, разнообразии.

Эмммм, прошу прощения за некоторую грубость сравнения, но я всего лишь воспользуюсь Вашим примером=)))
А как Вы отнесетесь к человеку, который будет справлять...эээ...свои физиологические потребности в кафе, на улице, в кабинете, где Вы работаете, на Ваших глазах, на глазах у девушек, причем в любой момент, когда ему взбредет в голову=))))Здорово?=)))Вряд ли. А ведь Ваше сравнение мата с определенными свойствами человеческого организма подразумевает именно это.
По моему мнению, всему свое место и время. И то что ... физиологические потребности нужно справлять в определенном месте ясно каждому, а вот матом ругаться оказывается можно везде, где захочется и когда возникнет такое желание?=))) Вот уж не соглашусь=))

[McPherson]

Najrel,

Сообщение от Najrel

И то что ... физиологические потребности нужно справлять в определенном месте ясно каждому, а вот матом ругаться оказывается можно везде, где захочется и когда возникнет такое желание?

Я специально выделил жирным:

Сообщение от McPherson

Главное - это хорошо усвоить, когда матерная брань будет уместной, а когда - нет.

Справлять нужду нужно в туалете, а не на улице; материться можно не когда в голову взбредет, а только тогда, когда возникает соответствующая ситуация, в которой мат будет уместным.

Кстати, ситуацию "все матерятся - ну и я тоже" считаю как раз уместной, если ты хочешь (или должен) существовать в пределах матерящейся компании. В противном случае, если ты продолжишь говорить "по-приличному", тебя банально не поймут. Это все равно что приехать в Лондон и пытаться со всеми говорить по-русски.
Но это вопрос скорее этический, и каждый тут решает сам за себя.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Najrel

Это скорее относится к
torpedo, который утверждает, что и в разговоре с девушкой - это абсолютно нормально

Зависит от того, какая это девушка. И на каком русском она изъясняется.

[Najrel]

Сообщение от McPherson

Кстати, ситуацию "все матерятся - ну и я тоже" считаю как раз уместной,

Все курят и я буду, все колются и я буду, все с крыши прыгают и я прыгну...почему бы и нет?
Вдруг обо мне что не так подумают?=)))
Не знаю, с подобной проблемой, честно, не сталкивалась=)))Мат вообще не употребляю (хотя, поверьте, знаю эти выражения не хуже других) и не испытываю неудобств в компании...сначала, кто меня еще не знает, употребляют подобные выражения, обращаясь ко мне, потом плавно прекращают - ибо ругаться, когда собеседник не отвечает тем же неуютно=)))
McPherson, простите, я зря написала, что именно к Вам обращаюсь=)))Просто воспользовалась Вашим сравнением в споре не только с Вами, но и с прочими "оппонентами"

Сообщение от McPherson

Зависит от того, какая это девушка. И на каком русском она изъясняется.

Сообщение от torpedo

То же самое с девушками: я не смогу долго общаться с девченкой, если мы не сможем открыться друг другу настолько, что между нами пропадут все границы, стеснения, смущения, неловкости, неудобства.

По его словам - с любой=)))

[Касперский 13]

Najrel, Чувство стадности в действии

[McPherson]

Сообщение от Najrel

Не знаю, с подобной проблемой, честно, не сталкивалась

Очевидно, вам явно не приходилось жить в казарме, когда каждое второе слово у твоих товарищей - какое-нибудь "***". Тут два варианта: либо ты держишься своих принципов (что похвально), но становишься изгоем, либо находишь общий язык (в буквальном смысле слова) и можешь существовать как полноправный член сообщества. Если ты хочешь "влиться" в компанию - тебе придется разговаривать на ее языке. Это закон человеческой коммуникации.

[Kenneth MacAlpin]

Сообщение от Freegamer

Вспомните, где и когда вы впервые начали разговаривать матом. Как правило, в таких компаниях не читают классиков русской литературы.

"Как правило" - НЕ есть правило! "разговаривать матом" я начал, заняв должность ком-ра ТКГ, а вот использовать матерные слова и выражения - много раньше и по принципу "обезьянничества".
Возвращаясь к "разговариванию матом", представляю себе картину:
Я, находясь в трюме, на исключительно литературном русском языке, объясняю товарисчу, представителю одной из среднеазиатских республик, что для того, чтобы снять "улитку" насоса, необходимо взять гаечный ключ, размером 27 х 32, пролезть в отверстие станины, ослабить все гайки, затем, взять домкрат и подпереть эту улитку. Далее - позвать второго матроса, открутить все гайки и медленно ослабляя домкрат, снять эту "улитку". Реакция бойца - с преданностью собаки он смотрит в глаза своего командира, но в его собственных глазах читается лишь одна мысль: "Что же ему, всё-таки от меня надо". Как оказывается впоследствии, данный боец спустился с гор, дабы купить патроны к ружью. Тут-то его и "захомутали" представители военкомата. А товарисч, за свои 18 лет, с гор спускался всего лишь раза 4 или 5 и с русским языком, знаком исключительно по-наслышке.
Тогда его "горячо любимый" командир, сосредоточенно "морща репу", пытается вспомнить пару фраз из "Малого загиба Петра Великого" (ну хотя бы из него). И - о чудо, переходя на разговорно-матерный в течение 5 мин. объясняет бойцу, что необходимо делать, а тот, в свою очередь, немедленно приступает в выполнению приказания и, что самое интересное, выполняет его с превышением норматива и без единой ошибки. Это конечно гипертрофированный пример, но далеко не редкий случай.
Будем продолжать ещё о чтении классической литературы или как?

Сообщение от Freegamer

И если кто-то считает, что маты это великолепный инструмент для выражения чувств и эмоций, почитайте для разнообразия Дмитрия Лихачева.

Даже для разнообразия не имеется абсолютно никакого желания его читать, поскольку мат, действительно является "великолепным инструментом для выражения чувств и эмоций", а также преподавательско-разъяснительной деятельности (см. выше), правда при условии, что он (мат) употребляется "к месту".

[Freegamer]

Сообщение от ticonderoga

поскольку мат, действительно является "великолепным инструментом для выражения чувств и эмоций", а также преподавательско-разъяснительной деятельности (см. выше), правда при условии, что он (мат) употребляется "к месту".

Вообще-то мат служит для выражения грубых эмоций и в общении занимает место между нормальным (литературным) языком и грубой физической силой. Так, что если собеседник уж совсем дикий попадется, то будте готовы получить ответ на языке грубой физической силы. И это будет вполне адекватный ответ.

[Kenneth MacAlpin]

Сообщение от Freegamer

то будте готовы получить ответ на языке грубой физической силы. И это будет вполне адекватный ответ.

Секундочку:

Сообщение от ticonderoga

правда при условии, что он (мат) употребляется "к месту".

А это не читается и не считается?

[Freegamer]

Сообщение от ticonderoga

А это не читается и не считается?

Иными словами, в ситуации, когда сила на твоей стороне.

[Kenneth MacAlpin]

Сообщение от Freegamer

когда сила на твоей стороне.

Чегой-то совсем ни о чём. Даже приведённый мной пример не даёт понятия того, сила была на моей стороне (хотя, де-факто, оно так и было). Просто ситуация была такова, что мой оппонент был не в состоянии понять объяснение, обличённое в любую другу форму, кроме матерной. Между прочим, изредка захаживая в "Литературное кафе" в Ленинграде, мне было интересно послушать разговоры присутствующих литераторов (любопытство не порок...). Иногда такие перлы звучали ! Один раз я даже записал и показал одному знакомому, с просьбой перевести на литературный язык (он "немного" знаком с литературным русским) - дык не вышло!

[.Капер.]

ticonderoga,
согласен с ув. Константином полностью
если ты знаеш что опонент поймёт тебя шустрее если говорить с матами то почему бы и нет??
опять же смотря по ситуации))
я допустим и с шефом када разговариваю у меня маты идут полным ходом- и ничего-понимает сразу что мне ******* нужны **** эти *** электроды)))
и в ответ слышу как правило тип такого
иди на этот ******* склад и возьми *** эти чертовы ******* электроды и *** не забудь мать тв*ю ****** про долбаные **** краги(сварочные перчатки)
вот такой диалог у нас 24 часа в сутки и 7 дней в неделю))

Freegamer,
не настаивайте на том что интелегенты не матеряться(а так и выходит с ваших слов)
есть знакомый(ну канеш не литератор но тож не последний чел) так тот иногда так завернёт что фиг поймёш чего? куда? кому? почему? зачем?)))))

[Вайпер]

я так же не особо приветствую мат бывает но в очень редких случаях и не для оскорбления))вообще разговаривать без мата некоторым сложно некоторым легко, в определенных компаниях то что ты не произносишь матерные слова сочтут признаком ума, в других... примеров можно приводить множество но если кому то без мата никак пусть ругаются)) но не каждый человек сможет поддержать разговор без мата в определенной ситуации...
в общем на этот вопрос можно вести довольно долгую дисскуссию нужен ли мат или эти слова "признак" нас русских....

[.Капер.]

Сообщение от Поль де Ад

ругающихся матом и очень немногих из них можно назвать открытыми людьми.

тут согласен полностью-я сам замкнутый но маты идут так что любой сапожник покраснеет((

Сообщение от Freegamer

использую маты в своей речи, но это далеко не лучшие моменты в жизни.

тоже верно-но тут одно отличие-пофигист я потому и побарабану на всё(на жизнь в том числе) и не советую ствить чуш- у каждого своё мнение на этот счет

Сообщение от Freegamer

И если кто-то считает, что маты это великолепный инструмент для выражения чувств и эмоций, почитайте для разнообразия Дмитрия Лихачева.

эмммм ну скажем так- я слишком преземлённый человек потому лучше читать небуду-не пойму всю глубину смысла данного автора

Сообщение от Вайпер

не для оскорбления))вообще разговаривать без мата некоторым сложно

ну для оскорбления я как раз таки использую простые слова-важно как их подаш)))
а вот без матов практически не разговариваю-ну если обращаюсь на прямую к девушке(не важно кто она) то тут да-всё культурно и порядочно.
но я не завидую этой девушке если она просто слушает как я разговариваю с другими-ухи могут отвалиться))
вот такой вот я

[Вайпер]

Сообщение от Капер Голландии AUDI

ну если обращаюсь на прямую к девушке

ну тут да согласен))) и с друзьями вполне можно поматериться...

[Freegamer]

А насколько близко автор знаком с творчеством Пушкина, Лермонтова, Маяковского, чтобы это утверждать?

Бурато, это все школьная программа. Нас всех в свое время заставляли учить наизусть произведения этих авторов.

[Freegamer]

Что касается мнения, будто любое матерное выражение можно заменить приличным - извините, это не так. Смысл может быть передан верно, но будет отсутствовать экспрессия. Мат, в принципе, абсолютно перформативен, то есть он является действием. Человека можно ударить - это будет действие. А еще человека можно грубо обругать - и это действие будет иметь примерно такой же эффект, что и физический удар. Представьте, к примеру, что вы приходите на работу, и вдруг ваш начальник - обычно корректный, вежливый человек - вдруг сквозь зубы цедит вам: "&^%$$#!" Это будет посильнее, чем удар в солнечное сплетение.

Если опустить случай, где человек разговаривает матом (матерные слова – слова паразиты), то в каких ситуациях человек матерится?
В случае, когда у него эмоциональный всплеск. А когда человека захлестывают эмоции, его рассудительность снижается. Что бы в таком состоянии «сильно» передать свои ощущения литературным языком, необходимо думать, что говоришь или иметь привычку изъясняться, таким образом, с детства. А маты это палочка-выручалочка. Обрати внимание, что разные матерящиеся люди могут использовать разные матерные слова в одних и тех же ситуациях. Потому, что интонации и силы голоса иногда достаточно для передачи основных эмоциональных состояний. И нет разницы какие матерные слова использовать, главное матерные.
Есть еще один психологический аспект матерных слов. Дело в том, что матерные слова — это слова «запретные». Произнося их, человек нарушает некоторые моральные нормы. Сам факт нарушения чего либо сопровождается дополнительным эмоциональным возбуждением. Человек, который это слышит, становится невольным соучастником и тоже испытывает эмоциональное возбуждения.

[McPherson]

Сообщение от Freegamer

Если опустить случай, где человек разговаривает матом (матерные слова – слова паразиты), то в каких ситуациях человек матерится?
В случае, когда у него эмоциональный всплеск.

Не обязательно. Пару раз, когда мне нужно было показать человеку, что он поступил очень мерзко, я употреблял самые что ни на есть матерные слова. Сознательно, спокойно. Действовало на "ура". Но это, разумеется, были неординарные случаи.

Сообщение от Freegamer

А когда человека захлестывают эмоции, его рассудительность снижается. Что бы в таком состоянии «сильно» передать свои ощущения литературным языком, необходимо думать, что говоришь или иметь привычку изъясняться, таким образом, с детства. А маты это палочка-выручалочка.

Но если я хочу передать свой эмоциональный всплеск, всю "бурю эмоций", то согласись, что мат может быть прекрасным средством. Я вполне могу и в критической ситуации сказать не "Ёб твою мать!" (кстати, звездочек я не переношу) а "Молодой человек, да я вам в отца гожусь". Но эффект от моих слов будет совершенно разный.

Сообщение от Freegamer

Есть еще один психологический аспект матерных слов. Дело в том, что матерные слова — это слова «запретные». Произнося их, человек нарушает некоторые моральные нормы.

Ну да, мат - это перформатив.

[Касперский 13]

Вот темка то за последний день оживилась)
Не умерла еще Русская культура,хотя хромает на обе ноги))
McPherson,

[J-MAY]

Есть такой современный известный писатель Виктор Пелевин, в своих произведениях он использует мат, но только там, где он помогает досконально высказать мысль автора, потому как у русского народа определённые пути мышления базируются на мате.