Жанр РПГ и всё что с ним связано

[Carassius]

Сообщение от Дон С.

А обе названные игры - таки порт с консолей.

Хм. Я где-то читал, что для разработчиков Ведьмака приоритетная платформа - как раз ПК.

Сообщение от Just_LeonS

После Морры, что в нем нового, помимо графона и редактора персонажа?

Морра глубже конечно будет. Но Скайрим - это очередной этап развития серии, и он всё же занимает заметное место в истории развития жанра РПГ.

[Just_LeonS]

Carassius, мое суровое мнение, что он занял "заметное место" только благодаря имени и PRу. Да, Life is Strange заняла заметное место и сделала это заслуженно. Ведьмак новый - аналогично. А что сделал Скайрим, я не понимаю. Быть может, даже ТЕСО - им действительно удалось сделать TES, но в сети, а не очередной WoW/DotA/Diablo.

[Эдвин Тилль]

Ну, продолжая тему, хочу рассказать о случае, происшедшим со мною на конюшне.

Спойлер:

Прихожу, значит , на конюшню, а там - девушка -конюх невиданной красоты (!) Я обалдел!!! Долго стоял и влюблялся в неё...в это же время краем глаза видел, как старуха,( старший конюх), нарезала круги вокруг нас. Она злилась, что девушка не работает. Ну так вот, стоим мы, смотрим друг другу в глаза и оторваться не можем. А глаза у неё - синее озера Румар, и глубина, и величина...очаровала меня девушка - конюх, не помню, как поплёлся я назад, в Империал - Сити, на торговую площадь...

Всё это было в OBLIVION.
РПГ даёт нам не только голосовые диалоги. Но даёт и немые сцены, где раскрываются характеры НПС и ГГ. Большая гамма чувств, настроений, желаний...

[Rock]

Можно ли считать Биоваров, лучшей компанией разработчиков РПГ игр? Да или нет и почему? И какая игра, по вашему мнению выйдет следующей? Новый Драгон Эйдж, новый Масс Эффект, или абсолютно новая игра с новой историей и миром?

[Праправнук Питта]

Само понятие РПГ сейчас неоднозначно. Кто-то считает вершиной РПГ - Близзард с его дьяблами и варкрафтами, кто-то Беседку с её TES, а кто-то вообще классическую настольную AD&D с кубиками.
Многие экшн и шутеры сейчас делаются как фильм, где есть глубокий сюжет, игра актеров и драматические переживания, чем не РПГ?

Биовары конечно заслуживают места на пъедестале. Они создали удачный сплав графики, сюжета, шмоток и драк. Baldurs Gate, Neverwinter Nights - классика, Star Wars: KotOR - реннесанс, ME и DAO - пик творчества. Их бюджет и крыло EA позволяет использовать последние наработки и лучших программистов. Движок Биоваров был использован даже в первом Ведьмаке, благодаря чему поляки неожиданно выдали шедевр.
Однако за пиком всегда идет спад. Уходят основатели компании, игры могут стать чисто голливудскими, до тошноты "толерантными" и упрощенными, но такова тенденция...

[Vaserman]

Сообщение от Праправнук Питта

поляки неожиданно выдали шедевр

прям таки неожиданно))) творческий подход и увлеченность процессом созидания в их творчестве имеет место быть от того каждая новая игра серии превосходит предшественника ... чего увы про Фолл не скажешь 4-я часть которого вообще одноразовая и даже выход конструктора не дает тяги для повторного прохождения - по факту провальная часть однако Т.Говард мотивированный "кассовыми сборами" убежден в обратном )))

[Праправнук Питта]

Сообщение от Vaserman

каждая новая игра серии превосходит предшественника

Не знаю, какие у поляков были предшественники до первого Ведьмака, поэтому и неожиданно. Молодцы конечно, показали что не только западные денежные мешки могут хорошие игры делать. Хотя без участия этих мешков не обошлось все-равно.
В случае с Ведьмаком вторая часть меня чего-то не затянула. Да, графика лучше конечно, чем в первой части, но для жанра РПГ графического прогресса маловато. Впрочем, может я не распробовал, давно это было. По-свободке как-нибудь засяду за эту игру.

Чем РПГ отличается от шутера/слэшера? Наличием разных способов прохождения, в том числе мирных. В Fallout за дипломатию или взлом компа давали больше опыта, чем за убийство. В Skyrim иногда от бандитов можно откупиться, то есть избежать массовой резни. В Корсарах можно пощадить кэпа и его команду, если они сдаются. В Mass Effect вот "Герой" иногда пытается спасти чью-то жизнь, но все-равно оставляет после себя гору трупов в каждой миссии. Такая она, голливудская мораль: "хороший парень" - это тот, который убивает много-премного "плохих парней"...

Ну это просто размышления вслух. Не хотелось бы, чтобы РПГ-игры превратились в тупую мясорубку.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Vaserman

по факту провальная часть

Поэтому я и не гонюсь за новыми играми, в последние их части не играл, да и системные требования сейчас умудряются делать неоправданно высокими. При всем этом графика может быть пятилетней давности, а цена игры с ДЛСками может равняться минимальной зарплате.
Период расцвета игростроя, на мой взгляд - это 2001-2011 годы (в 3D исполнении); уже достаточно было железа и мозгов, еще не так сильно развращенных деньгами.

[Vaserman]

Сообщение от Праправнук Питта

какие у поляков были предшественники до первого Ведьмака

так за них и разговор 1-я и 2-я части в аспекте сообщения рассматриваются как предшественники 3-ей много отзывов читал о том что 2=я часть по "смысловой нагрузке" уступает первой - чему собственно оценки дать не могу поскольку в первую не играл и суждения мои отталкиваются от визуальных представлений, но то что 3-я часть по всем аспектам шаг вперед сие есть однозначный факт - по мне так вполне заслужено игра стала игрой прошлого года, а вот беседке со своей поделкой как-то Ф-4 на этой номинации делать было не чего! они как раз и явили миру типичного представителя

Сообщение от Праправнук Питта

РПГ-игры превратились в тупую мясорубку.

и до сих пор конструктор Скаевский типа перетачивают и бета-тестируют ))) а на чем они там умудрились системные требования задрать так до сих пор ума не приложу - модели примитивные, по кол-ву полигонов примерно как в корсарах ГПК ))) текстуры тоже не фонтан при этом имхо вполне искусственно размыты - движок Скаевский - единственный плюс - стабильность процесса, которая как говорят потихоньку пропадает с выходами патчей - однако Т.Говард убежден что они явили миру эпохальное творение )))

[Праправнук Питта]

Сообщение от Vaserman

модели примитивные, по кол-ву полигонов примерно как в корсарах ГПК

Это не минус Фол4, а плюс Корсаров! Но, как я уже говорил, надо смотреть не на графику, а на смысловую нагрузку и вариативность прохождения. В Скайриме вот тоже ради кача оружия можно истреблять все живое, но можно и не истреблять - свобода действий, аднака...

В создании трехмерных игровых миров Беседку пока никто не переплюнул. В проработке персонажей и их характеров - Биовары лучшие. А если нужен развеселый махач и горы шмотья - это к Близам.

Сообщение от Fatality

Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа.

В таких играх, как Ведьмак и Mass Effect, главный герой уже готов, и мы с ним идем по сюжету, незначительно отклоняясь влево-вправо. Но там, где персонаж генерится (например в Fallout и Skyrim), кроме стандартных физических параметров силы, харизмы и т.д. нужен еще такой важный ролевый параметр, как мировоззрение (alignment).
Вот в этой [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] подробно о мировоззрении в D&D.

Казалось бы D&D - удобная математическая система, которую легко можно перевести на язык программирования. Но почему-то легче сделать красивый фантик в виде девушки в бронелифчике с двуручным мечом, чем разветвленные квесты. Четырехъядерные процессоры натужно обрабатывают гигабайты текстур крови и пота вместо того, чтобы рассчитывать систему поступков персонажей.
Или разработчики боятся, что ИИ станет умным и захватит мир?

[Vaserman]

Сообщение от Праправнук Питта

В создании трехмерных игровых миров Беседку пока никто не переплюнул

да ну! а Поляки с Ведьмаком? ... беседке с унылой "мыльной" пустошью и "природой" Скайрима до них как до Киева рачки ))) а тот факт что беседка давно почивает на лаврах и единственное стремление имеет как то "получение прибыли любой ценой" - то чувствую не долго им осталось (с)

Сообщение от Праправнук Питта

надо смотреть не на графику

однако графа таки одна из составляющих успеха - если бы Ф-4 был одногодкой Корсаров то несомненно не было б вопросов однако для 2015 года подобный тому что явлен в Ф-4 модельный ряд = прошлый век, и уж не как не номинант на всяко разны премии

Сообщение от Праправнук Питта

В Скайриме ... свобода действий, аднака...

однако не разделяю, Скайрим весьма примитивен а Ф-4 его достойный приемник - при этом разрабы позаботились об том чтобы энтузиасты мододелы не особо упражнялись по части диалогов и квестов "вменив" озвучку в обязаловку

[Праправнук Питта]

Сообщение от Vaserman

а Поляки с Ведьмаком?

Насчет Дикой Охоты - возможно вы правы. Если мой комп осилит, обязательно заимею.
Скайрим - это песочница, в которой можно копаться если не всю жизнь, то довольно долго. В Морровинде еще дольше. Это просто разные игры.
А Fallout 3 мне не понравился - действительно унылый кусок пустыни, огороженный однообразными развалинами, с очень короткой сюжетно-патриотической линией. Бабка-паладин в тяжелой броне Братства Стали вообще умилила Прокачка персонажа почти ни на что не влияет. Нетрудно предположить, что 4-я часть врядли исправила ситуацию...

Добавлено через 1 час 3 минуты
Вот цитата из одного обзора:

«Дикая охота» дает прочувствовать всю тяжесть ответственности за принятые вами решения. Это жестокий мир, особенно для тех, кто пытается быть добрым. Как бы вы ни старались стать рыцарем на белом коне, сценаристы почти всегда находят возможность вознаградить за наивность ударом под дых. Казалось бы, вы поступили по совести, а четыре часа спустя вдруг осознаете, куда вас привела дорога, выстланная благими намерениями. И ничего уже не исправить — только принять и двигаться дальше.

Об этом я и говорил, что в таких играх роль ограничена. Да, можно говорить о реализме, мир жесток и такова селяви... Нет, в фэнтезийных мирах всё иначе!
Но в остальном Ведьмак 3, судя по отзывам - лучшая РПГ на данный момент.

[Old Nick]

W3, все-таки, нельзя считать полноценной РПГ (ИМХО)
Т.е. отыгрыш роли - да, на полную. А вот выбора роли - там нет.
ГГ не может выбрать кем быть - он ведьмак. ГГ не может выбрать темную/светлую стороны - их, просто, нет.
Вообще, опять же - ИМХО, W3 - это зарождение нового стандарта игр. Пока достаточно сырое, но тем не менее - наконец очень большой шаг вперед.

[Праправнук Питта]

Сообщение от Old Nick

W3 - это зарождение нового стандарта игр

Возможно выбором роли станет выбор самой игры, но будет ли достаточно разнообразным набор игр? Если потребитель, например, проголосует долларом за жестокие кровавые миры и роли (круто, мол), то эти игры могут стать своеобразной иконой стиля, влияющей в свою очередь на мировоззрение обывателя. Такая тенденция наблюдается сейчас в кинематографе, особенно в голливудском.

[Vaserman]

Сообщение от Праправнук Питта

Скайрим - это песочница, в которой можно копаться если не всю жизнь, то довольно долго

если только в комплекте с СК+3ДМакс+Фотошоп+сторонние моды и скриптовые решения ибо сама по себе ваниль весьма однообразна и уныла - я его четыре раза пытался одолеть ))) так ни разу и не прошел в комплекте со всеми ДЛСами

Сообщение от Праправнук Питта

что 4-я часть врядли исправила ситуацию...

по мне так усугубила, настолько что даже выход конструктора ни капельки не радует - пройдет несколько лет и возможно упаковав себе ЛВЛовые листы неписев пройду как шутер-стрелялку не вникая в примитивную сюжетную суть

Сообщение от Праправнук Питта

Да, можно говорить о реализме

а в какой игре можно говорить о реализме?
----------

Сообщение от Old Nick

ГГ не может выбрать кем быть - он ведьмак

а в Скайриме ГГ - довакин! в Фоле - выходец из убежища! в МЕ - Шепард итд ... только тетрис дает полную свободу выбора))) ... игра - игра никогда не меняется )))

[Праправнук Питта]

Сообщение от Vaserman

если только в комплекте с СК+3ДМакс+Фотошоп+сторонние моды

Нет, не нужно в Скайриме всей этой требухи, она только создает глюки. 3ДМакс и фотошоп - это для мододелов, но графика там итак неплохая. Когда после сырой пиратки я взял лицензию Легендарного издания, был приятно удивлен отличиями. Мод на интерфейс оставил, еще DeadlyDragons, по мелочи в общем.

Сообщение от Vaserman

так ни разу и не прошел в комплекте со всеми ДЛСами

В том то и дело, что "песочница" - это такой поджанр, который не проходится до конца. В таких играх можно вообще забить на основную сюжетную линию, выбрать в качестве ГГ какого-нибудь ящера-полумага или вора-коточеловека, добывать руду, клепать зачарованные кинжалы, примкнуть к одной из гильдий, помогать людям или наоборот делать пакости, строить дом, заниматься торговлей, охотиться на мамонтов и драконов и т.д. А в Морровинде вообще не было телепортов и лошадей, приходилось везде на своих двоих бегать Конечно же - это все на любителя.

Сообщение от Vaserman

а в какой игре можно говорить о реализме?

Вот именно. Говорят, что наш мир жесток, поэтому жестокость, преступность, предательство и прочие "прелести" в играх считается реализмом, это типо "по-взрослому". А всякая там доброта, отзывчивость и бескорыстие - считается наивным и сказочным.
Прочитайте еще раз цитату из обзора: Ведьмак не может быть добрым по определению. Каков бы ни был хорошо графически проработанный мир, в нем придется жить исключительно в теле Геральта, который добреньким просто не выживет в этом окружении. А я хачу выбрать рыцаря на белой кобыле!

[Vaserman]

Сообщение от CLIPER

возможности пользователя в выборе пути развития своего типажа протагониста

так в том и суть что если выбор и есть то он не более чем иллюзия ограниченная рамками "сюжета"/игрового мира или как вам удобнее обозвать предоставляемый разработчиками плацдарм для отыгровки - может быть когда нибудь игровой процесс по части выбора пути решений приблизится ... хотя о чем я говорю, к реальности вариативности он не приблизится никогда по крайней мере в обозримом будушем, ибо сколько людей столько вариантов выхода из типовой ситуации - ни одна игра не сможет предоставить полную свободу выбора

Сообщение от Праправнук Питта

не нужно в Скайриме всей этой требухи

без этой как Вы выразились "требухи" - скорей Скайрим не нужен

Сообщение от Праправнук Питта

примкнуть к одной из гильдий, помогать людям или наоборот делать пакости

угу, и примкнув к гильдии из раза в раз выполнять одни и те же задания, которые на начальном этапе скажем так становления гильдии может и обоснованы однако потом когда гильдия развившись набрала вес ... увы однако процесс развития ГГ в составе гильдий весьма и весьма ограничен, я бы даже сказал - ущерблен и логически не завершен ... помощь людям равно как и пакости тож весьма однотипны - именно поэтому (однообразие) Скайрим игра "короткая" и возвращаясь к разговору о "требухе" - без оной не играбельная )))

Сообщение от Праправнук Питта

Ведьмак не может быть добрым по определению

а кто может? давайте будем честными хотя б перед самими собой - никто из нас не является "добротой воплощенной" ... хотя пожалуй погорячился обобщая - скажу за себя - я не добрый! )))

Сообщение от Праправнук Питта

всякая там доброта, отзывчивость и бескорыстие - считается наивным и сказочным

так ведь так оно и есть ))) скоро подобные качества совсем исчезнут из реальной жизни ибо протеворечат основному принципу рыночной экономики как то "получение прибыли любой ценой" )))

Сообщение от Праправнук Питта

хачу выбрать рыцаря на белой кобыле!

перекрасьте Плотву

[Праправнук Питта]

Сообщение от Vaserman

Скайрим игра "короткая" и возвращаясь к разговору о "требухе" - без оной не играбельная )))

Ну не играйте, кто ж заставляет то? На вкус и цвет все фломастеры разные. "Требуху" разную я устанавливал, в том числе глобальный мод SkyRe, потом оказалось, что разрабы многие вещи прикрутили в официальных патчах, ну и "требуха" стала попросту конфликтовать и не вписываться в сбалансированный разработчиками геймплей. Мод UFO для компаньонов, помню, вообще заглючил одну линейку квестов так, что пришлось откатываться часов на 20 назад. Я не говорю, что геймплей там совершенный и чрезвычайно увлекательный. Такой он и есть - "беседковский". Я, кстати, тоже не прошел все сюжетные дополнения.

Сообщение от Vaserman

давайте будем честными хотя б перед самими собой - никто из нас не является "добротой воплощенной"

Честность здесь не причем. В играх, как и в фильмах, хочется видеть не только кровь, грязь, кидалово и порнографию. Может если б этого "добра" было поменьше в медиа, то и люди были бы немного другими.

Сообщение от Vaserman

скоро подобные качества совсем исчезнут из реальной жизни ибо протеворечат основному принципу рыночной экономики как то "получение прибыли любой ценой"

Пока что только пропагандируется это исчезновение. В упомянутой мной ранее игре Mass Effect просто перенесли все "достижения" нашей цивилизации в масштаб будущего галактики (22-й век). Там и терроризм, и работорговля, наркоторговля и прочая торговля, разнообразные формы преступности, шпионажа, ну и соответственно множество силовых структур для борьбы со всем этим. Люди такие же как и сейчас, а инопланетные расы такие же как люди. Справедливость торжествует только после выстрела в голову. Таким видят будущее галактики сценаристы Bioware, но это не значит, что оно таким будет. Есть еще кое-что в человеке, кроме "незыблемой" борьбы за выживание, звериной конкуренции и погони за деньгами.

[CLIPER]

Сообщение от Vaserman

а в Скайриме ГГ - довакин! в Фоле - выходец из убежища! в МЕ - Шепард итд ...

Тогда, по аналогии, в корсарах ГГ пират.
Разговор шёл не о наименовании ролевой составляющей персонажа, а о возможности пользователя в выборе пути развития своего типажа протагониста.

ГГ не может выбрать темную/светлую стороны - их, просто, нет.

[Сэнсэй]

Недавно беседка анонсировала TES VI. Правда, сказали о том, что это будет только после еще двух новых проектов от неё же, каких - неизвестно. Об остальном молчат. Ну, тут два варианта - либо деградация, про которую кричали ещё с выходом Скайрима, либо что-то классное и революционное, третьего не дано. Сам надеюсь на лучшее, но надо, конечно, быть реалистом и понимать, что шансы этого невелики.

[CLIPER]

Сообщение от Сэнсэй

Недавно беседка анонсировала TES VI.

Каков источник данной информации?