Новички и новые темы

[Dolphin]

Неа, все-таки не в теме... Вобщем поступило предложение, обсудили, появились возможные варианты, вот за них мы тут и голосуем. В любом случае последнее слово за Монбаром.
Не надо пылких возмущений, все что в этой теме обсуждается и голосуется возможно вообще никогда не будет воплощено в жизнь.

[knight]

Сообщение от makarena

новичку трудно прописаться на форуме, скажем так, "попасть в нужную волну", чтоб легко перейти из зарегистрированных читателей в завсегдатые форума. А, мы своими действиями, будем ещё больше напоминать ему, что он "ни кто" и постучал не в ту дверь, подрасти типа, а потом посмотрим.

Лена, ничего страшного здесь нет. Запретов пока нет. Так? Так. Сколько пользователей зарегилось в ГК?

Статистика форума: пользователей - 14,390

А сколько ты видишь за день на форуме? Ты не ушла, я не ушел (кста, и не создал еще ни одной темы. И кажется мне не потому , что я тупой и не знаю как это сделать), многие другие не ушли. И дело не в этом запрете, а в элементарном порядке и нежелании читать и соблюдать Правила Форума. Ведь на ограничение в 50 постов на возможность влиять на репутацию никто не обижается и не уходит, число пользователей растет. А если форум будет забит подобными "темами одного для одного", многие, посмотрев на этот кавардак и вникать в хорошее не станут, перейдут на другой ресурс. Я не за ущемление прав, а , повторюсь, за порядок.

[LarsKort]

Чистота - залог здоровья(С) к форуму это тоже может относиться ИМХО.

Собственно в предыдущем посте я не раскрыл суть его.
Вернёмся в прошлое. Когда я пришёл на этот форум, я нёс такую чушь в своих сообщениях, создавал кучу тем, с 0 значением. Это объяснимо тем что мне было 13 лет, и мне только подключили интернет. Я не знал что на форумах существуют [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] общения, свой этикет.

Тогда ограничений не было, и если бы они существовали - админам/модерам не пришлось бы делать мне столько предупреждений, ибо я почитал сначала форум - а потом писал.

Не забывайте, что не все приходят на гавань "просвещёнными"

[Flibustier]

Сообщение от makarena

Все прекрасно знаем, как новичку трудно прописаться на форуме, скажем так, "попасть в нужную волну", чтоб легко перейти из зарегистрированных читателей в завсегдатые форума. А, мы своими действиями, будем ещё больше напоминать ему, что он "ни кто" и постучал не в ту дверь, подрасти типа, а потом посмотрим.

+ 1. Согласен со всем вышесказанным.

Сообщение от knight

А если форум будет забит подобными "темами одного для одного", многие, посмотрев на этот кавардак и вникать в хорошее не станут, перейдут на другой ресурс. Я не за ущемление прав, а , повторюсь, за порядок.

Так ведь никто не запрещает удалять подобные темы.

[Forgotten]

Хмм... в общем-то позиция противников таких мер в какой-то степени мне понятна... Но посмотрите на ситуацию с другой стороны.

Вы считаете ограничение в 10 постов серьезным запретом?.. Думаете, что новички не пожелают набивать это количество и уйдут, чтобы задать свой вопрос в другом месте?..
А вы не задумывались, что они могут уйти, задав Разовый, единственный интересующий их на тот момент вопрос?.. Набирая десяток постов, они еще хоть как-то могут влиться, оглядеться здесь... Заметят, наконец, ФАК по играм и тему для приветствия новичков (кстати, тоже неплохо бы снова закрепить ссылку на тему в новостях).

я не сторонник каких-либо запретов

А вот эта фраза вообще неимоверно доставляет. Давайте позволим и новичкам, и старожилам, флудить, оскорблять друг друга, спамить, создавать ворох ненужных тем... Ну а что, мы же против каких-либо запретов.

А, мы своими действиями, будем ещё больше напоминать ему, что он "ни кто" и постучал не в ту дверь, подрасти типа, а потом посмотрим.

Не нужно утрировать.
Слишком уж вы драматизируете ситуацию, еще раз повторю - о серьезных запретах нет и речи. К тому же, не каждый новичок заметит такое ограничение (и, соответсвенно, не почувствует себя "никем"), а только тот, кто не осмотревшись, стремится создавать новые темы. Не убедившись в том, что это не обсуждалось ранее.

Такое потакание новичкам в виде разрешения игнорирования правил и создания тем-клонов вовсе не поможет освоиться им на форуме.

Извините, я забыла, что форум частный и любые игры в демократию, в таких случаях не проходят.

Судя по всему, поиграть-то решили в анархизм, а не в демократию. Давайте не будем путать понятия. А то еще договоримся до того, что администрация на сайте/форуме и вовсе не нужна.

Ни в коем случае не настаиваю на смене мнения, просто небольшой продольный разрез ситуации...

[Странник]

Действительно, ну что значит ограничение в 10-15 постов (а больше и не надо) ? Да ничего существенного в плане того, чтобы новый чел почувствовал себя ущемленным.
Заметьте, что большинство таких тем, о которых идет речь, создают только что зарегенные и не набравшие даже нескольких постов. Вопрос задали, получили ответ и ушли. Смысл во всем этом? Ведь для того, кому интересен ресурс, в первую очередь будет интересно изначально просмотреть данный ресурс (это я себя вспоминаю, когда только зарегился . Ну а для тех новичков, кого интересуют только ответы на вопросы (а таких конечно большинство) и более ничего, будет полезным поискать по форуму. Ничего в этом такого страшного и ужасного нет))

[Бен Джойс]

И еще один момент. Не стоит забывать, что новичек может создать действительно полезную тему и пока будет тратить время на преодоление "n" постов, желание может и пропасть
Поэтому нужна премодерация, где уважаемые, умудренные опытом модераторы могут с легкостью определить КПД открытой темы и принять правильное решение - оставить ее или снести.

[Zebulon]

Возможно такое предложение уже было, но, что если создать тему в которой новички будут спрашивать создают ли они тему-двойника, или надо ли создавать тему, которую они хотят создать. А знающие люди будут довать ссылки на темы, которые нужны новичкам.

[Странник]

И еще один момент. Не стоит забывать, что новичек может создать действительно полезную тему и пока будет тратить время на преодоление "n" постов, желание может и пропасть
Поэтому нужна премодерация, где уважаемые, умудренные опытом модераторы могут с легкостью определить КПД открытой темы и принять правильное решение - оставить ее или снести.

Может конечно и такое быть, но опять же..а если модера нужного нет на форуме? Ведь простые модераторы могут видеть скрытое только в том разделе, который модерируют. А суп-мод и админы могут и не появиться какое-то время. Да и не факт, что появившись, сразу заметит эту созданную тему, пока еще никому не виденную. Если только делать уведомления автоматические о создании новых тем.

В общем, плюсы и минусы есть во всех вариантах. Но и оставлять все как было, то же не вариант. Доверимся же голосованию))

Возможно такое предложение уже было, но, что если создать тему в которой новички будут спрашивать создают ли они тему-двойника, или надо ли создавать тему, которую они хотят создать. А знающие люди будут довать ссылки на темы, которые нужны новичкам.

Если чел не читает темы по интересующим его вопросам, то подобную тему он тем более так же упустит из вида)))

[Flibustier]

Сообщение от Forgotten

Давайте позволим и новичкам, и старожилам, флудить, оскорблять друг друга, спамить, создавать ворох ненужных тем... Ну а что, мы же против каких-либо запретов.

Кто-то призывал не утрировать... В опросе обсуждается ведь именно создание новых тем новичками, а не общие правила поведения на форуме.

Сообщение от Forgotten

Вы считаете ограничение в 10 постов серьезным запретом?..

А зачем тогда вообще городить огород? Только для того, чтобы был чисто номинальный запрет?

Сообщение от Странник

Действительно, ну что значит ограничение в 10-15 постов (а больше и не надо) ? Да ничего существенного в плане того, чтобы новый чел почувствовал себя ущемленным.

А смысл вводить запрет, который не является существенным? Я против более серьёзных (некоторые предлагали ограничение до 50 постов), а 10-15 дествительно просто ничего не даст. И смысла в таком ограничении я просто не вижу.

Спойлер:

Дэн, сорри, случайно на "чушь" нажал

[knight]

Сообщение от Flibustier

Сообщение от Forgotten
Вы считаете ограничение в 10 постов серьезным запретом?..

Нет, не номинальный. Именно потому, что за последнюю неделю-две было создано несколько (3 или 4) пустых тем и не на одиннадцатом, а именно с первого сообщения. И все они были или удалены, или закрыты. Вот из-за того чтобы этого больше небыло и сыр-бор.

[Flibustier]

Сообщение от knight

Нет, не номинальный. Именно потому, что за последнюю неделю-две было создано несколько (3 или 4) пустых тем и не на одиннадцатом, а именно с первого сообщения. И все они были или удалены, или закрыты. Вот из-за того чтобы этого больше небыло и сыр-бор.

Сообщение от Бен Джойс

И еще один момент. Не стоит забывать, что новичек может создать действительно полезную тему и пока будет тратить время на преодоление "n" постов, желание может и пропасть

Вот ради таких "новичков" и не стоит делать запреты. А "лишние" темы, повторюсь, можно и просто удалять, а не закрывать. Конечно, это моё мнение, и я не претендую, что оно единственно верное.

[Taurus47rus]

Всем-всем-все!!!!я,конечно,новичок,салага,и бла-бла-бла,но из всех постов ы данной теме,с какими я имел удачу и честь ознакомиться,Я не принял ни одного,кроме Forgotten & Makarena!!!хотя,может,эта тема для модеров и девелоперов????ну тада ограничьте в нее доступ простому люду(читай:быдлу),типа меня.Уничтожьте меня за мой пост.

Добавлено через 3 минуты
"бла-бла-бла,но из всех постов Ы данной теме" замена на"бла-бла-бла,но из всех постов ВЫ данной теме,"

[Forgotten]

Сообщение от Taurus47rus

ну тада ограничьте в нее доступ простому люду(читай:быдлу),типа меня.Уничтожьте меня за мой пост.

в жертву-то играть не нужно, вы к чему это сейчас сказали?.. тема касается всех, и открыта она тоже для всех. за "быдло" тут никто никого не держит.

Flibustier, интересная у тебя позиция. этот "порог" для начала новых тем ты считаешь обидным для новичков... а когда их темы сносят и, возможно, выносят предупреждения - это для них нормально?..

Сообщение от Flibustier

Вот ради таких "новичков" и не стоит делать запреты.

ты проголосовал за предпроверку. а это "ограничение" будет касаться всех, не только новичков.

сегодня, кстати, создана еще одна подобная тема. с первого же сообщения, угу.

не спорю, есть и вполне адекватные новички, и надеюсь, они отнесутся с пониманием к такой мере (если она будет реализована).

[Wolf]

Сообщение от Forgotten

Flibustier, интересная у тебя позиция. этот "порог" для начала новых тем ты считаешь обидным для новичков... а когда их темы сносят и, возможно, выносят предупреждения - это для них нормально?..

Немного дополню)) Если считать такое ограничение обидным,то с таким же успехом можно обидиться и на "Салагу" до достжения 10 постов,на невозможность пользоваться кнопками "Спасибо" и "Чушь" с тем же порогом и на нулевой вес репутации до 50 постов))

И неужели действительно лучше одергивать и предупреждать тех,кому просто лень прочитать правила или посмотреть на существующие темы и разделы? Может все-таки легче попытаться немного оградить от таких ошибок?

Сообщение от Le Royal

Так вот, на многих других форумах создавать тему-однодневку в порядке вещей, т.е. это норма.....
Форумы, подобные рубоард, информационно-переполнены, гораздо больше ГК, там куча ФАКов, десятки тысяч тем, сотни страниц в темах...

Вывод: темы-вопросы светятся в поисковиках, способствуют привлечению народа на форум, увеличению трафика, а так же уменьшают вероятность создания следующей темы с подобным вопросом. Да, и ещё: ЭТО НОРМА!

Ру-боард вещь конечно хорошая,с этим не поспоришь.....но как раз своей кучей тем-однодневок и раздражает. Даже внутренний поиск по твоей проблеме даст такую кучу ненужных ссылок,что пока найдешь непосредственно относящееся к своей проблеме,весь переплюешься прыгая как раз по таким темам - просто закрытым или с переадресацией не пойми куда. И именно поэтому уже давно держу несколько закладок с нужными мне разделами,а не пользуюсь там поиском))
И то что ЭТО все вошло в НОРМУ,на мой взгляд,большой минус для ресурса,а не технология для подражания...

[MONBAR]

Поставим все точки над "i". Темы создаются, такой момент присутствует, но их не по надцать штук за день, а это уже меняет дело. Подобные ограничения вроде набора 10 постов, перед созданием темы, вводились бы, если все создаваемые темы были созданы ботами и несли рекламный характер. Но все темы создаются людьми, которые имеют право на ошибку.

На форуме есть модераторы и супер модераторы, на крайний случай администраторы. Во всех сообщениях есть кнопочка , нажав которую, пользователь проинформирует руководство форума о нарушении правил. Прямая обязанность модераторов, следить за вверенным ему подфорумом, реагировать на жалобы пользователей и предотвращать оные нарушения.

Вывод: все останется как есть.

[Dolphin]

Ну вот, разговор исчерпан. Тема закрыта.