|
Таверна Место, куда приходят моряки, чтобы отдохнуть, повеселиться и отвлечься от моря… Заходите, милости просим, выпейте по кружке рома за процветание пиратства в Карибском Архипелаге! Счетчик сообщений в данном разделе не увеличивается! |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
22.11.2010, 20:39 | #41 |
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Хороший аргумент, его надо взять школярам на вооружение против учителей истории ))). Но, боюсь, они не оценят ))). То ли дело - КОТЭ ))).
__________________ |
Реклама | |
22.11.2010, 20:40 | #42 | |
Лейтенант
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Германские танки не шли ни в какое сравнение с советскими, но было одно НО. Германия вела войну уже 2 года, солдаты были опытные, экипажи сработались, была покорена вся Европа. У советов же опыт только Финская да Польская кампании, в боях учавствовало не так уж много солдат. И неизвестно ещё, сколько бы миллионов положил жора-катафалк под Москвой, если бы танки не погнали на Киев.
__________________
|
|
Пользователь сказал cпасибо: | Буйвол (19.10.2011) |
Реклама | |
Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы! |
22.11.2010, 20:50 | #43 |
Старожил
Лейтенант
Гаваньский мафиози
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Котэ любит историю но относится к ней скептически. Чего не видел тому не доверяю.
__________________
Jedem das Seine [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Когда летний туман пахнет вьюгой,
Когда с неба крошится труха, Когда друга прирежет подруга, И железная вздрогнет соха, Я один не теряю спокойства, Я один не пру против рожна. Мне не нужно ни пушек, ни войска, И родная страна не нужна. |
22.11.2010, 23:37 | #44 |
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Ты не "догнал" -я не про мощь говорил, а про "порядок", такими малыми ресурсами добились такого потрясающего результата!
__________________Это бесспорно, хотя мне это и не нравится (. Ну, это не единственная причина, но действительно одна из основных - ИМХО. |
11.12.2010, 03:02 | #45 |
Пущен по доске
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
Не понимаю что это троцкий-тема тут делает))) Умер давно старик.Забыть и не вспоминать.Влияния Троцкизм никакого на будущее планеты не окажет.Да и вобще эта тема очень неоднозначна.Легко рассуждать о тех временах сидя за компьютером в 2010 году.А вот власть в свои руки брать из рук таких же волков и выжить в реале это другое дело.Сталину повезло -Троцкому нет.Вот и все.
По гражданской войне вобще не говорю.Страны не было.Полная анархия и миллионы голодных волков с оружием принесенным с войны.Окраины откалывались.Крестьяне вобще никого добровольно не признавали.Их задолбали раньше и они почуствовали дикую свободу.Иногда даже деревни против деревень воевали(были такие случаи по документам)Все против всех и две главные силы войны-это представители капиталистического устройства,чуждого тому большинству народа да и невозможному в то время(а эссеры социалисты и монархисты реальной власти у белых не имели) и представители коммунистической,в тяжелых условиях постепенно переработаной под наши реалии.Вот такие времена И как без жести можно усмирить волков? Да и усмиряют со всех сторон сами волки. У нас сейчас нет никакого уважения к власти.Перед войной народ еще более призирал монархию чем мы сейчас нашу власть.Пришел февраль к власти.Что они сделали.Армию добили указами,полицию распустили(царская ведь) А что они для порядка дали взамен?Государство ладоном дышит а они ведут войну мировую.(как вы думаете что чуствовали солдаты умирая на этой непопулярной войне когда за их спиной люди власть делили.Что их предают и используют как мясо.И еще в те времена землю делили на мужиков.Как вы думаете что думал солдат,ждущий что в его стране наонец-то новая власть может земельную реформу начать,что все и ждали в надежде,но его семья может не получит ничего так как он может сдохнуть в любой момент на фронте) Ну и как уже сказал -90 % крестьяне ждут наконец-то реформы земельной а они сидят и только разговаривают(как Тимошенко с Ющенко некоторое время назад).И вот пришли большивики.Еще год назад их вобще никто не признавал но они взяли власть и удержали.И удержали потому что их поддержали.Потому что увидели что она единственная сила в то время которая хоть что-то делала и пыталась востановить.И их поддержало 40 процентов генералов царских и 30% офицеров.А то что вопрос затронут про продразверстку-так она была и при Николае,и Временное правительство вводило ее.А что каждый из нас сделает если горду есть нечего а нормальный товарооборот нарушен между селом и городом.Да тоже самое.И французы во время революции тоже самое делали.Да и любое другое государство в таких жестоких сложных условиях.Да и вобще об этой войне можно слишком много сказать что здесь не уместится да и не место этому разговору здесь. Почему немцы дошли до Москвы.Да причин завалом почему.Реально армия не успела переворужиться.Качество нашей армии было ниже.( И не надо говорить что из-за растрела офицера.По реальным цыфрам растрела масового не было а было просто сокращение.Те кто остались были не менее опытные).Танки немцев в начале войны тоже были не совершенны.Не было у них тигров и пантер в то время.А были средние танки и легкие(в основном) А так же все что они сумели отобрать у французов и чехов(очень хорошие кстати танки).Я думаю главная причина была в том что не успели провести мобилизацию и собрать всех у границы.Реально было очень много сведений противоречивых насчет того когда нападет Гитлер.За и сами они меняли даты подстраивая их под реальное положение дел.Это привело к тому что единый кулак немецких войск ударил раскинутую групировку наших войск,что само разумеющееся катастрофа.Как всегда разгильдяйство проиграло порядку и дисциплине. А вобще то не по теме: Все же была проведена великая игра в эти времена.Америка,Англия с Францией,СССР,Германия с Италией,Япония.Великие игроки великой шахматной доски.Помните(по школе и самообучению) как Англия и Франция шли уступками Германия чтобы повернуть ее устремления на Запад.По сохранившымся документам известно что поляки даже предлогали напасть на СССР совместно.Мы все же переиграли их окупировав часть Польши и Прибалтику с Германией и отодвинув границу на запад,выйграв 2 года..Французам пришлось с Англичанами выполнить условия с Польшей и втянуться.Еще бы чуть-чуть.Годик времени.Предвинуть войска к границе и успеть выпустить новое оружие в достаточных колличествах.Но несмотря на катастрофу первых месяцев наши народы выстояли и добились такой мощи к концу войны что заставили запад отказаться от своих замыслов на наш счет в 45 года.А я напомню что по официально рассекреченным данным Западная коалиция собиралась договориться в конце войны с немцами и вместе с оставшимися частями вермахта ударить по нам.Но их расчеты показали что мы за 2 недели после такого сюрприза вышибем их из греции и подойдем к границам Италии и Франции.Но что-то я разговорился. Последний раз редактировалось Гиеракс; 11.12.2010 в 03:43. |
Пользователь сказал cпасибо: | Буйвол (19.10.2011) |
12.12.2010, 00:55 | #46 | |
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Добавлено через 4 минуты А для чего? Для мирного созидательного труда огромная армия не нужна ))). А для троцкизма - самое то ). А армия у нас и так была лучше вооружена, чем у немцев, да и по численности намного её превосходила. А вот почему блицкриг получился - так потому, что воевать наши молодые деды и прадеды толком не умели. Хрен ли толку в новейших танках, если из них почти не стреляли? Или в самолётах, на которых почти никто никогда не тренировался? А пехота? Винтовку в руки и вперёд, а что 18летний пацан ни разу из неё не стрелял - так это ерунда - числом возьмём и трупами своими врага завалим (((. А вот когда место наших дедов заняли их отцы после повторной мобилизации более старших годов, тогда мы и начали воевать нормально. Но это было уже под Москвой, до которой гитлеровцы дошли в темпе марша, почти без сопротивления. Вот вам и идеи Троцкого - военный коммунизм в действии: оборонять свою землю никого не учили- только нападать. Сталин похерил целый призыв нескольких годов - до сих пор могил найти не могут - отработанный материал! Так овец на бойню не отправляют, а тут миллионы людей за 2 недели войны полегло безымянными. И я сейчас даже не говорю про цели, а именно про способы. Идеи равенства и братства очень благородны и возвышенны, но почему же из-за них должны гибнуть люди в таких кол-вах? Это трагедия нашего народа, и именно советские граждане являются жертвой этого геноцида. Это же страшно подумать, что ещё недавно у нас в стране не было ни одной семьи, которая бы не потеряла близкого родственника на этой войне - вот он - геноцид и военный коммунизм. Кто сейчас добровольно согласится опять наступать на те же грабли? Так что троцкизм нам не грозит ))). |
|
12.12.2010, 01:43 | #47 |
Пущен по доске
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
С этим я согласен.Но все проблемы что эти проблемы у нас были всегда.Крымская, Русско-японская,Первая мировая,Вторая,да и сейчас можно Чечню вспомнить(Хотя как вспомнить.Ничего еще не закончилось) Да и не только у нас.Вспомнить как Грант во время гражданской кидал своих людей в лобовые атаки на укрепления противника.(что безумие при наличие оружия тех времен).Или Первая мировая.Сколько Антанта людей загубила.(Где-то читал но сомневаюсь немного в правдивости что один пьяный французский генерал вышел к солдатам и наверно первый раз за сю историю войн сказал им правду-"Вы куски мяса и ваша задача пойти и завалить своими телами окопы врага во имя Франции")Из всего вышесказанного не думаю что это проблемы комунизма,так как были свойственны разным периодам и разным режимам.Это думаю проблема менталитета людей у власти-Что в армии что везде-считать людей мясом,материалом для достижения цели.Как у Бальзака-"Относись к людям как к почтовым лошадям.Бей их безпощадно.Пусть мрут на каждой станции" Просто ситуация была далеко сложнее вот и вылилось в безпрецендентные потери.Но потери 25 миллионов это все же вместе с мирными гражданами.(Да еще не кто из этой цифры не хочет вычитаь людей умерших бы за 4 года войны своей смертью)Если сравнить военные потери то примерно равные(но все же у немцев меньше) И не надо забывать что в принципе против нас воевала "вся Европа". Бельгийцев эсесовцев погибло думаю на нашей земле больше чем при защите бельгии от немцев.А были еще Румыны,Болгары,Итальянцы,Норвежцы,Францусские и Испанские части и т.д.Их тоже нужно посчитать с немцами к потерям врага.А было еще 1 миллион русских,украинцы,прибалты,кавказцы служившые на той стороне и т.д.Ну так же у нас были вечные проблемы с материальным обеспечением.
А зачем годик?Да я думаю и уверен потерь бы меньше было бы если нас не застали в процессе развертки мобилизации и с тем что было.Я не считаю что мы быди лучше вооружены.Была бы военная катастрофа через этот год?Думаю да.Немцы обладали на тот момент реально лучшей армией в мире.Но не было бы Москвы и захода к Волге. И я бы не сказал что не было в 41 сопротивления.Было ожесточенное сопротивление и тяжелейшая борьба.Думаю немцы только и поняли что по настоящему такое война у нас. Тяжело признавать но произошло все так как произошло и наши "деятели государственные" выехали на той войне все же за счет самопожертвования нашего народа который не счадил себя и большой терретории(было куда отступать.Как и в 1812). Последний раз редактировалось Гиеракс; 12.12.2010 в 01:55. |
12.12.2010, 20:10 | #48 | |
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
22 июня 1941г на западной границе с СССР было сосредоточено 115 дивизий вермахта и СС. В ходе войны на Восточном фронте их численность возрастала лишь на десятки дивизий. Так писал президент Академии военных наук М. А. Гареев, который значительно преувеличивал численность войск Гитлера по вполне очевидным причинам. Против Франции немецкое командование 10 мая 1940г выставило 77дивизий. Сравните сами относительно маленькую Францию и СССР. Состав группы армий вермахта, которые вероломно напали на СССР: 84 пехотных дивизии, 17 танковых, 14 мотострелковых. Всего против СССР в начале войны было задействовано 3628 танков и 2500 самолётов. Для сравнения - у СССР на той же границе в то же время было только танковых дивизий аж 61 шт!, т.е 21447 современных танков, не считая устаревших 6400!!! Про самолёты я вообще молчу - их было больше, чем у всех стран мира вместе взятых. Это общепризнанная официальная статистика. Так сколько ещё надо было готовиться к войне? До какой степени вооружаться? А господство в воздухе немцы захватили такими малыми силами, что Сталину даже постеснялись доложить их численность, написали просто: "Противник ещё не вводил в действие значительных сил ВВС, ограничиваясь действием отдельных групп и одиночных самолётов". И это было сказано в 12 ч 22.06.41 в докладе штаба Северо-Западного фронта. Так что правильно говорят, что воюют не числом, а умением. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.01.2011, 17:46 | #49 |
Пущен по доске
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
Общепризнанная официальная статистика это понятие растяжимое.Каждые десят лет новое городят.Новые танки аж 21 тыс.Да ну-откуда такие цифры.Новые танки это на тот момент Клим Ворошилов и Т-34. Все остальное уже устарело.Да и современное понятие- растяжимое.Например танк может и новый но если в нем нет связи то он просто новое корыто не способное действовать сообща с пехотой и другими танками.А у нас танки вначале войны помоему не были оборудованны приборами связи.И более того когда они появились то были америкосовские по лендлизу.
На то и блицкриг.Большинство не взлетели даже. |
18.01.2011, 19:28 | #50 |
Лейтенант
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
Т-34 на тот момент превосходил ВСЕ танки своего класса, как союзников, так и оси
Спойлер: Появление усовершенствованных панцеров 4 свело практически на нет все преимущества (мощная пушка, толще броня). А вот когда появились панцер 5 (пантера), которые могли пробивать лоб 34-ки с 1500 м, а 34-ке нужно было сблизиться до 100 м, чтобы поразить т5, вот тогда появились 34-85, и опять советы на коне. Появляются новые т6 (тигры) с убийственной 88мм пушкой, но опыт Курской битвы показал, что т5 и т6 как танки (прорыв ч-з линию фронта, подавление сопротивления и утюжка окопов) использовать невыгодно, поскольку корма и бок пробивались даже 45мм пушками + сложность конструкции (много тигров не доехало до Прохоровки из-за поломок). тигр 2 (королевский тигр) уже погоды не менял, поскольку был ещё сложнее и перевозка была ещё тем геморроем (при погрузке на платформу требовалось менять о-очень широкие гусеницы - ~ 820мм, на более узкие (как у пантер), каждую гусеницу вёз грузовик, так что об опреативности можно было только мечтать) У советов к тому же были су-152 (знаменитые зверобои), эффективно истребляющие всех кошачьих.
__________________
|
18.01.2011, 20:48 | #51 |
Старожил
Капитан-лейтенант
Гвардеец Гавани Корсаров
Falling☆Star |
Re: Троцкий с отрядом флотских
Как сказал Наполеон "Стадо баранов, возглавляемое львом, лучше стада львов, возглавляемого бараном" Ну я про начальство на местах) И удобство самих машин для солдат. И вообще про всю войну))
Тигр был скорее "последним вздохом", а вот Пантера - другое дело. Тут и удобство, и относительная простота перевозки, и хорошая броня. И, конечно, ягдпантера)) Противотанковая машина на том же шасси. И не стоит кидаться обвинениями в Сталина, это один человек. А страна огромная. И дивизий много)) А мозгов мало...(((
__________________
|
18.01.2011, 21:10 | #52 |
Пущен по доске
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
Только сейчас вспомнил про такое оружие как самоходные орудия.Танки как таковые редко используют именно против танков а обычно для прорывания фронта(только если их завалом как у советов в конце войны либо если нет выхода).В основном истребители танков это была обычная артиллерия и самоходки. Если не ошибаюсь немцы любили использовать во время войны шасси Т 4 для самоходок.Профиль их ниже.Калибр за счеи отсутствия танковой башни больше.Отличные были экземпляры для истребления наших танков.И строили их много. А вот что-то про Советские экземпляры я мало знаю.Кто-нибудь знает как с самоходными орудиями обстояло дело в СССР?
|
18.01.2011, 21:56 | #53 | |
Лейтенант
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
И хорошо, что мало таких полководцев было, как жора, мехлис и рокоссовский
Добавлено через 43 минуты Упоминал уже СУ-152 (цифра - калибр в мм), использовалась и как ИТ (истребитель танков), и как ШО (штурмовое орудие - для прорыва укреплений, уничтожения дотов и тд), также СУ-100, СУ-122 и СУ-76. Цитата:
Хетцер - низкопрофильная, маленькая, идеальна для засад, на базе чешского т38 ИТ Фердинанд (Элефант) - самый успешный ИТ, ни разу не пробитый и 100% эффективен в поражении целей на любой дистанции боя. Также были самоходные гаубицы Веспе и Хуммель, наносящие сокрушительные удары в тылы или при артподготовке. минус - открытый экипаж сверху, т.е. удачно брошенная граната или бутылка - нет машины. Противотанковые СУ - Мардер 2, 3 и Насхорн, минус тот же + экипажу нужно было быть шустрее на поле боя, поскольку охотились то на танки, а броня протиоосколочная, -пульная. Кошачьи - Ягдпантера, Ягдтигр (на базе КоТа) - очень убойные и толстокожие ИТ StuG 3 (римские цифры) = StuG 40 и StuH 42 - штурмовая гаубица, прорыв укрепрайонов, зачистка городов, разрушение баррикад и тд ШО Штурмтигр - использовался только в городских боях ШО StuPa - грубо говоря - мощный миномёт ШО Зенитные, выдувающие пехоту с поля боя, отсюда и название - Вирбельвинд (смерч) и Оствинд (восточный ветер) И у союзников были интересные экземпляры - Вольверины, Присты и тд Есть сайт интересный, англ - [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
__________________
|
|
18.01.2011, 23:09 | #54 |
Старшина
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
Жора... энто Жуков что ли?Или вот Рокоссовский.... Слышь.. Ты походу конструктор - реконструктор какой...? Познания интересные, но несколько однобокие...? И ава недавняя твоя прикольно-веселая, но с эсэсовкой фуражкой...?Нинаю, как у вас..но у нас и ща за такое мона побыренькому по доске прогулятьси...И слава Богу.. Ты теплое с мягким не путаешь часом, сынок? Я так..спрашиваю...
|
19.01.2011, 00:01 | #55 |
Лейтенант
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
Обороты сбавь, "папаша", ага? Я тебе не хамил и мне не советую так делать. На вокзале со шпаной так будешь разговаривать.
По сути. О Жукове: Спойлер: О Мехлисе: Спойлер: О Рокоссовском: Спойлер: О прочих бездарях: Спойлер: Ещё раз о Жукове: Спойлер: А про ребят с синими околышами не читал? (надеюсь, ты понял, о ком я) Не рассказывали деды, как ихних жён насиловали у них на глазах? Не рассказывали бабушки, как у них на глазах садили их мужей на пол и сапогами давили гениталии? Никто не рассказывал, как отказывался от родителей-врагов ноарода? А бравые ребята в кожаных тужурках, ведомые Железным Феликсом? Спойлер: Угу, и у нас такие дебилы есть - фа и антифа, два лагеря клоунов))
__________________
|
19.01.2011, 00:21 | #56 |
Старшина
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
Дык и я табе вроде не успел...нахамить.. Я проста так..Чиста из интересу.Вот с чем(или кем) мона тут встретиться...? Ты очень красочно тута примеры привел.. Но самглавное..."фа" или "антифа"... Я фсе-таки антифа.. И боже упаси табе еще раз ...про клоунофф.. Поверь...клоуном будешь ты... Эта организация осуждена международным решением, этих чижикофф вешали в Нюрнберге, как собак паршивых... И их фуражку напяливать...по меньшей мере странно...или вызов?....Думай.....
|
19.01.2011, 00:38 | #57 | |
Лейтенант
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Финны ложили с высокой башни на решения каких-то нюрнбергов с лохокостами: Флаг воздушного командования Финляндии Спойлер: А хто напяливал? Я ж объяснял уже - бегают по городу имбецилы, что те, что другие (всё-таки больше похоже на клоунаду, не обижайся) и пишут фа и антифа. Если хо - попробую зафотать). Смысл? Набили друг другу морды, пошли бухать. Всьо. Вопрос на засыпку: Почему День Победы начали отмечать как государственный праздник, с салютами и тд, только в 65-м году, ч-з 20 лет после победы?
__________________
|
|
19.01.2011, 01:05 | #58 | ||
Старшина
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось gulchatai; 19.01.2011 в 01:26. |
||
19.01.2011, 04:05 | #59 | ||
Лейтенант
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
Никто ничего не доказывает, просто орать "ты чё на маршала победы наезжаешь?", не подкрепляя свои слова ну хотя бы захудалым доказательством его "заслуг" - как минимум похоже на "ты дурак, сам дурак"
Не знаю, что ты имел под словом "ваших", но то, что я проживаю на территории Украины, не является показателем того, что мы внемлем каждому слову и согласны со всем, сказанным национально-озабоченными лицами по обе стороны границы. Я не трогаю её, она не трогает других... Спойлер: Цитата:
пыщпыщ Цитата:
Эмм... на бмс заслуги? я там редкий гость Беря во внимание возраст оппонента, приношу свои извинения за резкий тон в высказываниях и фразы, могущие оскорбить в той или иной мере моральные либо любые другие качества собеседника. Я стараюсь смотреть на этот вопрос с нейтральной позиции, ведь в окопах друг на друга смотрели чьи-то отцы, дети, мужья... Они были просто солдатами, они просто выполняли приказы, они просто умирали за свои идеалы, свою семью, свой дом, надеясь, что это кончится раньше, чем они умрут. Кто-то был героем, кто-то - предателем... Он не виноваты были в той войне, ни те, ни другие... Они просто воевали...
__________________
|
||
Пользователь сказал cпасибо: | Буйвол (19.10.2011) |
19.01.2011, 21:37 | #60 |
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
|
Re: Троцкий с отрядом флотских
Впервые мне нечего сказать по теме...тот демотиватор, который выложил Компас, меня убил напрочь! Жаль, что меня там не было в тот момент, а то бы все там отгребли по полной! А уж фотограф бы точно в больницу устроился надолго в Склиф -там на нём не одну докторскую бы защитили! Вот они - современные реалии бытия. Сами виноваты - воспитали на свою голову (. Национальный аутизм какой-то, сплошное безразличие. Куда катимся, уважаемые?
__________________ |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Реклама | |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|