Братья Бури или Империя. Меж двух огней....

[Forgotten]

Сообщение от Вайпер

Но главное то без империи, скайрим ничто...

возможно. но тогда какого фига, вместо нормального объединения они запрещают поклонение Талосу?... нифига себе мотивация перед нарастающей угрозой - объявить вне закона собственно основателя империи, того, кто может многим помочь в битве! что ни говори, а религия в игре играет важную роль...

[fil-grid]

Сообщение от Forgotten

но тогда какого фига, вместо нормального объединения они запрещают поклонение Талосу?

ББшники так ставят вопрос о запрете поклонения Талосу, как-будто запрет наложили только в скайриме. Страдают все, и только дурак не поймет, что это вынужденная мера или тот, кому запрет нужен, как повод для волнений. В Сиродиле люди страдают не в меньшей степени. И их также преследуют юстициары. Кстати хучу заметить, что юстициары только талморцы! Имперцы в этом не учавствуют и не помогают Талмору. Тем самым они дают понять, что это не их решение, а вынужденная и ВРЕМЕННАЯ мера. И если талмор падет, Империя КОНЕЧНО же отменит запрет на поклонение.

[Вайпер]

Сообщение от Forgotten

но тогда какого фига, вместо нормального объединения они запрещают поклонение Талосу?

иначе бы Талмор собрав силы задавил бы империю сделанно специально, прикинуться обескровленными и хоть чем-то усмирить Талмор.
п.с.

Спойлер:

вот так разрабы постарались, что мы тут друг на друга))

[fil-grid]

Сообщение от Forgotten

да и кто адекватно-то воспринял бы убийство?

"Убийство" никто бы адекватно не воспринял (как собсно и случилось), а вот в случае "победы в честном поединке", по всем законам скайрима, он мог бы претендовать на трон.

[Кубинец]

Сам играю за норда и за братьев бури, ни что не сравнится с удовольствием отрубить тальморовскому юстициану башку)))
Сам квест войны - гавно, одни гарнизоны да иногда города захватываешь
Люди из пустоты появляются и эта игра 2011 года Оо

[Ben Gan]

Запрещая, с помощью продажных чиновников, культ Талоса, который наиболее почитаем в Скайриме, талморцы провоцируют тут мятеж и на подовление отправляют наиболее боеспособные легионы, укомплектованные так же нордами. Конечно какая-то часть ветеранов предаст Империю, но останутся и верные ей и норды будут истреблять нордов. При мирном распаде Империи ветераны-норды возвращаются домой и вливаются в армию Скайрима, которая становится одной из сильнейших в пределах расспавшейся Империи и может составить конкуренцию имперским амбициям высоких эльфов. При победе любой стороны Скайрим надолго сходит с мировой политической арены, а при продолжении гражданской войны, теряет и самостоятельность.

[OsKoL]

Сообщение от Кацо

Они отдавали жизнь за своих родных и детей,что бы их родину не уничтожили фашисты!У меня там дед погиб!Не говорите за него!А он и письма писал!

Не я про Сталинград вспоминать начал... но если желаете носить розовые очки далее - пожалуйста. СССР никогда не был националистическим государством и всегда защищал своих граждан вне зависимости от их расовых/национальных признаков... кроме тех, кто имел глупость стать на сторону врага, да.

А вы сейчас защищаете тут Ульфрика - определитесь уже, за кого вы

P.S.: тема сползла во флейм, поэтому отвечать камраду Кацо и другим поборникам свободного Скайрима не намерен, в силу бессмысленности дальнейшего холивара.

[Кацо]

Сообщение от OsKoL

СССР никогда не был националистическим государством и всегда защищал своих граждан вне зависимости от их расовых/национальных признаков...

"но если желаете носить розовые очки далее - пожалуйста. СССР"

Отвечайте за себя!Для меня то что я говорю истинная правда...

Да и при чем тут СССР?А,вы хотите сказать что империя защищает своих граждан так как защищала их когда-то СССР в реальной жизни Глупости,Никто не когда не достигнет того чего достигала СССР - это была великая держава,а предстваленная нам Империя в скайриме не образ СССР...Советский союз никогда не перед каким врагом не склонил свою голову и не склонит ее никогда! А вот империя,пала ИМХО...

[Manuel Arango Flores]

Ваще мне кажется смысл в том насколько безропотно Империя подписала Конкордат белого золота - действительно ли талморцы так уверенно их дрючили что оставалось только подписать этот по сути акт капитуляции чтобы оставить хоть какое подобие Империи - или трусливо сдались эльфам без борьбы?
Конкретная параллель с ВВВ - ярлы Солитьюда и остальные кто лижут жопу талморцам - те же продажные полицаи (старосты), насравшие на свой народ и прислуживающие окупационным войскам во время оккупации

[fil-grid]

Чета какой-то уже бред пошел. Какие-то сравнивания абсурдные. С СССР, с Америкой... Не надо аналогий приводить с историей. Анализируйте реальную политическую ситуацию в Тамриэле. Если есть какие-то мысли, высказывайте их на языке Тамриэля, а не на языке СССР, а то сплошной *facepalm* получается

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Хаук

Но почему то у легионеров есть силы чтобы подовлять метяжи, но нет сил чтобы подавить свой главный мятеж на Саммерсете который называется теперь Талмор. Даже если перебить всех ББ главные мятежники Талморцы останутся и породят новые мятяжи.

Ну ничего себе "разница". Одно - подавить локальный конфликт в 1/3 провинции (считай один только Виндхельм) или пойти войной на целое государство.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Хаук

Те легионеры что бездумно выполняют приказы Талмора

Да где там такое то? Откуда вы все это берете? Нет ни единого намека, что Империя хоть как-то, хоть в какой-то области сотрудничает с Талмором. Ну приведите вы пример, в какой ситуации империя была на стороне талмора? Ну хоть один.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Хаук

Вспомните разговор в Вайтране когда ,управитель Балгруфа намекает "никто не возражал когда получил золото подписывая конкордат"

Золото раздавалось только с одной целью - чтобы смягчить ярлов. Хоть как-то их задобрить. Потому, что Империя ПРЕКРАСНО осознавала, какие будут последствия у конкордата. Эта мера вынужденная. Чем подвергнуться полному уничтожению, мы лучше забудем Талоса на время и подумаем, что нам делать дальше.
В этом и отличие, не побоюсь этого слова, тупых провинциалов - ББшников, для которых политика это кто сильнее топором ударит, от имперцев, опыт которых складывался веками в бесконечных междоусобицах и войнах за трон и влияние. ББ нужно здесь и сейчас. Отдавайте нам Талоса и точка. А когда огромная армия талмора встанет на границе Скайрима, только тогда они задумаются: "а стоило ли?". Только уже поздно будет...

[Чебуратор]

Сообщение от fil-grid

Эта мера вынужденная. Чем подвергнуться полному уничтожению, мы лучше забудем Талоса на время и подумаем, что нам делать дальше.

Логично глобально рассуждаете: жертвуем интересами меньшинства ради большинства. Вот только прикол то - попасть в это самое жертвенное меньшинство никто не хочет.
Принести в жертву поклонение Таллосу для имперцев мелочь, а для нордов отнюдь нет. И еще неплохо бы припомнить что в древности религия имела для людей особую важность и многие готовы были скорее расстаться с жизнью чем изменить своей вере. ББ - тупые провинциаллы? Да они всего лишь ягнятами для заклание быть не хотят.

Сообщение от fil-grid

А когда огромная армия талмора встанет на границе Скайрима, только тогда они задумаются: "а стоило ли?". Только уже поздно будет...

Тут уже упоминался факт взятый из игры, что Талмор не устраивала победа в междоусобье ни Имперцев, ни Братьев Бури. Следовательно эльфам было чего и в независимом скайриме бояться.

[Хаук]

Сообщение от fil-grid

Ну ничего себе "разница". Одно - подавить локальный конфликт в 1/3 провинции (считай один только Виндхельм) или пойти войной на целое государство....

Еще Рифтен ,Винтерхолд и Фолкрит тоже поддерживают за ББ. Ну это ладно. У империи было 10 провинций , кроме Сиродила и Хай Рока кругом бардак. И остров Саммерсет (где расположился Талмор) не отдельное государство,а был тоже имперской провинцией , но этот главный мятеж подовлять никто нехочет.

Сообщение от fil-grid

Да где там такое то? Откуда вы все это берете? Нет ни единого намека, что Империя хоть как-то, хоть в какой-то области сотрудничает с Талмором. Ну приведите вы пример, в какой ситуации империя была на стороне талмора? Ну хоть один.....

Да сколько их приводить уже можно? Ну да ладно....
Вот официальный факт: По Конкордату Империя принимает религию Талмора и отвергает Талоса т.е. имперцы как и талморцы должны преследовать тех кто поклоняется Талосу. ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ПУНКТ В ДОГОВОРЕ , под предлогом преследования поклоников Талоса талморцы могут залезать в любые дела Империи и им никто слова не скажет.
Если проходили квест Серых Грив ,то знаете как Йорглунда Серую Гриву похитили талморцы в чем им помогли имперские ставлиники Сыны Битвы.
В остальном послушайте талморских юстициариев (особенно того что в Маркарте) и они скажут вам , насколько они могут "сотрудничать" с Империей.

Сообщение от fil-grid

мы лучше забудем Талоса на время и подумаем, что нам делать дальше......

И что же делать дальше??? Ну побьете вы ББ. Ну наберетесь сил как говорите вы (уж 20 лет не наберут) , начнете новую войну с Талмором и допустим победите.
И что ? Эльфы все равно считают людей и зверорасы быдлом .Они снова начнут подсирать империи везде где могут и все пойдет по кругу.
Тайбер Септим "разделяя и властвуя" создал Империю , но другие Императоры так и не смогли сплотить её народы. В каждой провинции остались полузависимые короли , вожди и кланы которые и правили ими лишь иногда слушая императора.
В Империи все должны слушать своего Императора иначе это не Империя.

Сообщение от fil-grid

тупых провинциалов - ББшников......

Эти тупые провинциалы и посторили Империю

Сообщение от fil-grid

от имперцев, опыт которых складывался веками в бесконечных междоусобицах и войнах за трон и влияние......

У эльфов такого опыта больше..... Да и какое тут влияние? Война с Талмором пойдет не за золото и територию , она пойдет на выживание , раненых не будет. Нет времени для интриг.

Сообщение от fil-grid

А когда огромная армия талмора встанет на границе Скайрима, только тогда они задумаются: "а стоило ли?". Только уже поздно будет...

Поздно будет если сидеть на месте , и не обрубать все те щупальца что Талмор запустил в Тамриэль.

[Кацо]

Сообщение от fil-grid

Чета какой-то уже бред пошел. Какие-то сравнивания абсурдные. С СССР, с Америкой... Не надо аналогий приводить с историей. Анализируйте реальную политическую ситуацию в Тамриэле. Если есть какие-то мысли, высказывайте их на языке Тамриэля, а не на языке СССР, а то сплошной *facepalm* получается

Где я вам написал пост с упомянутой СССР?Я про Россию говорил..Далее,мои силы были направленны на то что бы объяснить вам каково ББ,и я провел аналогию с реальным миром что бы вы почувствовали себя на месте ББ...Вижу,все старания прошли четно...

[Forgotten]

Сообщение от Кацо

я провел аналогию с реальным миром что бы вы почувствовали себя на месте ББ...

ладно бы в игре был кусок реально существующего мира, а так... ))
нелогично и нецелесообразно такое сравнение. ибо ценности виртуального Тамриэля очень сильно отличаются от ценностей в России, к примеру.

[Кацо]

Сообщение от Forgotten

ладно бы в игре был кусок реально существующего мира, а так... ))
нелогично и нецелесообразно такое сравнение. ибо ценности виртуального Тамриэля очень сильно отличаются от ценностей в России, к примеру.

Forgotten,да почему же,просто я сказал ему,как он будет чувствовать себя если его город допустим,захватят америкосы и будут диктовать ему свои правила... Пост 74 прочти,так,для того что бы понятно было с чего все началось,я там все конкретно описал

[Forgotten]

Кацо, да я читала, но ты там частенько в дебри лез)

...иии небольшое отступление. заниматься выявлением "истины" - это, конечно, хорошо , но я все же приглашу всех еще раз принять участие в [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] всех участников ждут плюсики в репутацию, а тройку призеров - еще и медали. расскажите о своем герое!)) который, вероятно, и участие в гражданской войне принял

[fil-grid]

Еще раз все по кругу...

Сообщение от fantom250

Принести в жертву поклонение Таллосу для имперцев мелочь, а для нордов отнюдь нет.

Пострадали не только норды, а ВСЕ народы, верящие в Талоса и поклоняющиеся ему.

Сообщение от fantom250

Тут уже упоминался факт взятый из игры, что Талмор не устраивала победа в междоусобье ни Имперцев, ни Братьев Бури. Следовательно эльфам было чего и в независимом скайриме бояться.

Победа не устраивала талморцев только потому, что эльфам выгодно, что Империя занята внутренним конфликтом.

Сообщение от Хаук

Да сколько их приводить уже можно? Ну да ладно....
Вот официальный факт: По Конкордату Империя принимает религию Талмора и отвергает Талоса т.е. имперцы как и талморцы должны преследовать тех кто поклоняется Талосу. ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ПУНКТ В ДОГОВОРЕ , под предлогом преследования поклоников Талоса талморцы могут залезать в любые дела Империи и им никто слова не скажет.

Да с талосом уже все понятно... Это я уже раз 5 объяснил, больше не буду.
Что талморцы могут найти в "документах"? Адреса талосовских святынь? Фамилии тех, кто поклоняется? Сомневаюсь. что такая хроника ведется. Особо важные документы талморцам все равно никто не покажет. О них даже мало кто будет знать из имперцев. Ни то что уж там талмор. Это ясно если даже представить реальную политику "Землян". Никакие соглашения не заставят государство открыть свои самые заветные секреты.

Сообщение от Хаук

Если проходили квест Серых Грив ,то знаете как Йорглунда Серую Гриву похитили талморцы в чем им помогли имперские ставлиники Сыны Битвы.

Не Йорлунда кстати... Йорлунд это кузнец. Другого не помню, но я понял о чем вы, сам эту миссию выполнял и знаю не понаслышке. Насчет этого могу сказать следующие:
Во-первых он сам идиот. Зная о законах, он все равно рвет рубашку на груди и всем видом показывает, что он против талмора - совершенно глупый ход... по чести и по совести, но глупый.
Из многочисленных диалогов и письма Тулия сынам битвы ясно, что это обычные подхалимы империи. Они также, как и многие норды не понимают, что Империя злейший враг Талмора. А вот чего они не понимают, дак того, что помогая Талмору они не помогают Империи. И Тулий ясно дает об этом понят в письме. Он пишет, что мол "молодец какой, но больше мне об этом не говори, потому что это не наши проблемы и мы(в смысле империя) не хотим иметь с этим ничего общего." Тулий может быть даже и сочувствовал тому пленнику, но сделать ничего не мог т.к. тот нарушил закон.
Ключевой момент в отношении конкордата, а именно пункта о поклонении талосу в том, что Империя НИКАК не помогает Талмору "наводить порядок".
Войска юстициарам не выделяются. Никаких показательных "порок" не производится. "Вы поклоняйтесь Талосу на здоровье, только если вас сцапают, мы вам чисто юридически помочь ничем не сможем." + "некто" вырезал тюрьму талмора, где содержался серая грива - тишина. опять "некто" вырезал половину талморского посольства - тишина. Никто пальцем не шевельнет. Регулярные облавы на патрули талмора в скайриме - и опять никакой реакции со стороны Империи.
Империя в данном случае также прикидывается дурачками: С нашей стороны все обязательства выполнены - талос не Бог. Остальное ваши проблемы, господа эльфы.
А те, кто кричит на каждом шагу о том, что верит в Талоса, ну... голодранцев везде хватает... Они закон знают и соответственно осознают риск. Не хотите молится Талосу тихонько дома перед сном - сидите в тюрьме, раз мозгов нет.

Добавлено через 11 минут
кстати вспомнился очень хороший момент из замечательного фильма "Царство небесное". Когда там тамплиеры все рвались воевать с сарацинами. Такие сильные, благородные и бесстрашные. А госпитальеры выступали за дипломатию. И в конце концов все мы помним, кого там покрошили в мелкий винегрет и такими бестолковыми действиями облегчили сарацинам задачу по отвоевыванию Иерусалима, да и всего Иерусалимского царства.

Добавлено через 1 минуту
Да и вообще, хорошая дипломатия побеждает даже самый острый топор и самый сильный туум!

[Хаук]

Сообщение от fil-grid

Ключевой момент в отношении конкордата, а именно пункта о поклонении талосу в том, что Империя НИКАК не помогает Талмору "наводить порядок"..

Тогда почему когда нас вначале везут на казень мы видим Туллия отчитывающегося перед талморцами. Что они просто посмотреть пришли? Нет, они пришли узнать о проделаной работе. Некторые из легионеров и отпустили бы мятежников (тот же Хадвар) , да не могут "начальство" тут

.

Сообщение от fil-grid

Не хотите молится Талосу тихонько дома перед сном - сидите в тюрьме, раз мозгов нет.

Ну тогда и воевать с талмором не надо было ,а принять договор сразу , раз "тихонько дома перед сном".
Талмор взял самое дорогое , не золото , даже не землю ,а веру людей то что вселяло надежду. Не сегодня завтра Талмор объвит и восьмерых не богами и скажет вообще поклонятся даэдра как в Меретическую эру вот тогда.......

Добавлено через 8 минут

Сообщение от fil-grid

кстати вспомнился очень хороший момент из замечательного фильма "Царство небесное". Когда там тамплиеры все рвались воевать с сарацинами. Такие сильные, благородные и бесстрашные. А госпитальеры выступали за дипломатию. И в конце концов все мы помним, кого там покрошили в мелкий винегрет и такими бестолковыми действиями облегчили сарацинам задачу по отвоевыванию Иерусалима, да и всего Иерусалимского царства.:

Там у крстоносцев была поначалу нормальная ситуация , на них сарацины не давлили "равный не убивает равного". А вот тамплиеры все равновесие сбили. В нашем случае чаша людей на весах пока все выше.

Сообщение от fil-grid

Да и вообще, хорошая дипломатия побеждает даже самый острый топор и самый сильный туум!

Зачем тогда изобрели топор?

[fil-grid]

Сообщение от Хаук

Не сегодня завтра Талмор объвит и восьмерых не богами и скажет вообще поклонятся даэдра

Дааа... Были одни такие товарищи... Двемерами звались. Им там, куда они канули наверное скучно. Скоро им компанию Талморцы составят...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Хаук

Тогда почему когда нас вначале везут на казень мы видим Туллия отчитывающегося перед талморцами. Что они просто посмотреть пришли? Нет, они пришли узнать о проделаной работе.

Ну дак среди заключенных истинные враги Империи. В повозке они не за то, что они Талосу поклоняются, а за то, что они ББ, воры, убийцы и ГГ

[Хаук]

Сообщение от fil-grid

Дааа... Были одни такие товарищи... Двемерами звались. Им там, куда они канули наверное скучно. Скоро им компанию Талморцы составят...

Двемеры вообще никому не поклонялись кроме своих механизмов.
Это айленды (одни из древних эльфов родствены нынешним альтмерам) , что держали людей в рабстве в меретическую эру, проповедовали поклонение даэдра.