|
Спортивный раздел О спорт, ты жизнь! |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
Пользователь сказал cпасибо: | Харон (02.03.2011) |
09.08.2011, 13:30 | #100 | ||
Младший лейтенант
|
Re: Боевые искусства
Цитата:
Большая редкость, надо сказать. Я правда рад за ваш клуб. Цитата:
P.S. Кстати, чуть не забыл. Очень хорошо айкидо работает против холодного оружия - в первую очередь, ножа. Конечно, это очень и очень высокий уровень мастерства, но, тем не менее, я бы сказал, что айкидоке предпочтительнее встретиться с противником, вооруженным ножом, чем с "кикером" типа боксера или муай-тайца. Разумеется, если противник - обычный гопник/грабитель/неуравновешенный субъект, а не мастер ножевого боя, который финтит, постоянно перемещается и бьет с такой скоростью, что руки не видно. Добавлено через 5 минут Но ведь как-то вышли из положения те же самые дзюдоки. Да, спортивное дзюдо и "реальное" дзюдо довольно сильно отличаются друг от друга (в реальном дзюдо техники ничуть не менее смертоносны, чем в айкидо), но все-таки лучше уж так, чем никак. Хоть какая-то возможность узнать, чего стоят твои навыки дзюдоки.
__________________
Спойлер: "Ребята, я догадался, - сказал он. - Никогда еще не было счастья пиратскому судну, когда на борту его находилась женщина". |
||
09.08.2011, 13:39 | #101 | ||
Капитан 2-го ранга
Человек года - 2010
Guardian Of Asgard Гаваньский редактор |
Re: Боевые искусства
Цитата:
...меня просто удручает ситуация в этой теме, да и вообще... ну что же теперь, при наличии такого явления, как бокс, остальные БИ не имеют право на существование? да вы только приглядитесь - повсюду замечания вроде "твой айкидока/просто рандомный восточный боец ничё против боксера не сделает"! аха, да и сам боксер против каждого же боксера не выстоит, справедливости ради надо заметить... такое ощущение, что повсеместно в драках против тебя будут выступать лишь тренированные боксеры, и у тебя по умолчанию нет шансов, если ты только сам не один из них. да как вообще могут о реальных поединках говорить люди, которые только ситуацию "боксер vs не боксер" и представляют?! Цитата:
нас потому и учат не зацикливаться на сжатой ладони (держа нож, например), потому что очень сложно чисто психологически заставить себя эту руку разжать и сделать прием... потому многие мастера вообще на прямых ладонях все делают... черт. ну не умею я объяснять. просто в очередной раз порадуюсь своему мастеру, который очень доступно объясняет и показывает. не знаю, почему у нас лучше, чем на западе... может, близость Японии и визиты японских мастеров все-таки влияют?
__________________
|
||
Реклама | |
09.08.2011, 13:59 | #102 |
Боцман
|
Re: Боевые искусства
Весьма прискорбно, в кёкусинкай лучше первого дана может быть только второй дан, чёрный пояс у нас явление не частое, а всё потому что безперерывный 15-ти часовой экзамен + в завершении около 20(точно к сожалению не помню) спарингов не каждый сможет выдержать, поэтому чёрный пояс у нас почитаем и бесконечно уважаем.
Что касается боевого инвентаря, груши макивары мы безусловно используем , но не ставим на этом акцент, а акцент у нас больше на ката и технике, хотя может показаться что это бесполезные телодвижения и удары в воздух , но на самом деле это очень эффективно и полезно: укрепляет суставы, фиксирует точность ударов. Конечно в реальной драке никто не будет драться като, но результат будет пассивный и он хорошо чувствуется.
__________________
Что не убивает нас - делает сильнее Сметрь одного - это трагедия. Сметрь миллионов - только статистика. |
Реклама | |
Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы! |
09.08.2011, 14:04 | #103 | |
Капитан 2-го ранга
Человек года - 2010
Guardian Of Asgard Гаваньский редактор |
Re: Боевые искусства
Цитата:
я видела, как сдают на дан, и вот в таких случаях сомнений насчет мастерства нет. я же говорила о ситуации, где дан автоматом присуждался не за знание/применение техник. а ката, конечно же, недооценивать не стОит, сама чувствую результат тысячи повторений.
__________________
|
|
09.08.2011, 14:08 | #104 | |
Человек года - 2011
Злобный дядька :)
Администратор
Адмирал Прокачу с ветерком |
Цитата:
Я еще ката с нунчаками и шестом гонял... |
|
09.08.2011, 14:12 | #105 |
Капитан 2-го ранга
Человек года - 2010
Guardian Of Asgard Гаваньский редактор |
Re: Боевые искусства
с шестом всегда хотела попробовать, но высота потолков все же не позволяет...
а так - боккен/танто/дзё.
__________________
|
09.08.2011, 14:14 | #106 |
Человек года - 2011
Злобный дядька :)
Администратор
Адмирал Прокачу с ветерком |
Re: Боевые искусства
Ну, это в качестве "факультатива". Вообще любое каратэ - искусство пустой руки. Твое оружие - твое тело.
|
09.08.2011, 14:36 | #107 | |
Боцман
|
Re: Боевые искусства
Цитата:
__________________
Что не убивает нас - делает сильнее Сметрь одного - это трагедия. Сметрь миллионов - только статистика. |
|
09.08.2011, 16:27 | #108 | |
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
|
Re: Боевые искусства
Цитата:
А спор этот будет бесконечным, пока стороны не договорятся о терминах и понятиях. Тут важно понимать цель человека, занимающегося БИ, то, к какому результату тот стремится и чего от своей работы ожидает. Я не принижаю айкидо, как спортивную дисциплину, уважаю людей, занимающихся спортом и следящих за своим телом и здоровьем. Но в айкидо приходит множество людей, далёких от БИ вообще. Они именно поэтому и выбирают это БИ, чтоб не получить фингал или не испортить причёску на тренировке. Там их медленно и нежно крутят туда-сюда, заставляя охать и ахать при малейшем болевом ощущении, внушают ложную уверенность в собственных силах. Ещё бы, такая замануха! Смотрите, как легко и ненавязчиво, не сломав ноготь и без особых усилий можно завалить двухметрового верзилу! Многие ведутся на это. Пока не столкнутся с таким верзилой в жизни. И тогда сразу выясняется, что ничего из того, чему учился столько времени и заплатив столько бабла, почему-то не работает: этот гад не хочет падать от энергии собственного тела, даже вусмерть пьяный бьёт быстрее, чем ты проводишь супер-пупер-приёмчик. А на деле всё ещё быстрее и проще: только ты открываешь рот, чтоб ещё раз пристыдить наглеца, как оказываешься на земле, частенько с повреждениями. Другое дело, если ты занимаешься БИ, но конфликтные ситуации - не твой конёк))): Ну пристали к твоей девушке хулиганы? Это её проблемы, нужно избегать таких ситуаций и мест, где они возможны. Терпеливо, год за годом дорастать до МАСТЕРА, а уж потом...можно и ляпнуть пьяному хаму чё-нить аккуратненько...чтоб не дай Бог драка не началась))). Такая философия не по мне. Я предпочитаю потом рожу бадягой мазать неделю, чем хоть один раз отступить или "избежать поединка" - пусть они избегают встречь со мной, а не я. Опять же, про мастеров. Кто-нить хоть раз встречал тихого и покладистого чемпиона в любом виде спорта (кроме шахмат)))? Никогда не встретите - даю гарантию. Без железного характера, воли к победе, упрямства и злости никто чемпионом не становится. Поэтому и нет никаких чемпионов в айкидо. Их там быть не может, и мастерство тут непричём. Как можно сломать врагу челюсть, одновременно любя его и соболезнуя его утрате? Бред. А вы посмотрите на Тайсона - он каждого соперника на ринге воспринимал, как личного смертельного врага, которого нужно уничтожить, при этом стараясь соблюдать спортивные правила ))). А никто из присутствующих адептов айкидо не пытался скрутить внезапно спятившего слабого ботаника-очкарика, который легче вас раза в два? Очень ценный опыт, скажу я вам, друзья, боли такой чел совсем не чувствует, так что руки ему выкручивать бесполезно, вдобавок он становится ооочень шустрым ). Но спятивший дрищ - это сложно, сперва можно потренироваться на злобном кусачем ротвейлере ))) - с ним проще, правда, "тяготение к окружности" тут тоже не поможет. Это реальные примеры, про уличные драки я намеренно не говорю. Так что спорт - спортом, а жизнь - жизнью, не надо всё сводить к философии. И когда я говорю про БИ, то не ставлю именно бокс во главу угла, а имею ввиду именно эффективность применения БИ в критической ситуации, а не взаимные поклоны в спортзале. Может, я, конечно, излишне практичен (поэтому и выбрал бокс в своё время), но должен же чел, посвятивший БИ определённое время, что-то иметь на выходе? Такого, что не дают другие виды спорта. Кста, Марин ))). Некоторые боксёры улепётывают от драки не хуже айкидок ))). И что одни боксёры колотят других - это нормально ))). Сильный духом и целеустремлённый айкидока вполне может навалять кому-нить очень даже нехило, но это будет вопреки, а не благодаря этому ученью. Инструменты просто разные. Ща давненько не видал, но раньше на День Города была у нас забава: кидали сырыми яйцами в одного предприимчивого малого - он для этого и продавал эти яйца (чёта там 5 или 10 руб/яйцо). Крендель был шустрый, как понос - поэтому ему доставалось мало, а из-за людского упорства яйца раскупались хорошо (мы чуть стену сзади него этими яйцами не проломили )))...пока не пришли девчонки из нашей сборной по волейболу ))). Я думал, что они его насмерть ушатают этими яйцами ))). Так что чижику досталось физически, а нам - морально ))). Выводы мы сделали ))): девчонки-волейболистки кидают яйца гораздо точнее и лучше, чем боксёры и борцы ))). |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.08.2011, 16:52 | #109 | |
Боцман
|
Re: Боевые искусства
Цитата:
Айкидо как раз таки больше подходит к определению Боевое искусство нежели Бокс, Бокс это спорт, он не полезен для здоровья но он экстра полезен для уличного мордобоя, айкидо - это физкультура, оно полезно для здоровья, чем то схоже с капуэро, и вроде боевое и вроде искусство , но для уличной драки мало чем годиться, это вроде поэзии, философии, как капуэро больше танец чем мордобой, но всё же с уклоном на нанесение оппоненту урона, но во всяком случае я просто уверен что нормальный айкидока или танцор капуэро смогут за себя постоять. У меня есть знакомый , занимаеться айкидо с раннего детства в общей сложности без малого 20 лет, он умеет такой фокус: ставит ведро с металическими шариками и с удара ладонью загоняет свою руку в это ведро так что ладони потом не видно, и у меня в голове зародился вопрос: а что если бы вместо этого ведра была моя грудная клетка. Поэтому я думаю что айкидока сможет за себя постоять, может не своими дисциплинами, но удар у них ничуть не слабее каратиста или муай-тайца, им не нужно день и ночь лупить груши и макивары, у них есть ката, а ката это не шутки, как может показаться со стороны.
__________________
Что не убивает нас - делает сильнее Сметрь одного - это трагедия. Сметрь миллионов - только статистика. |
|
09.08.2011, 17:32 | #110 | ||
Капитан 2-го ранга
Человек года - 2010
Guardian Of Asgard Гаваньский редактор |
Re: Боевые искусства
Цитата:
...собственно, тебя даже дальше читать не хочется, ибо вижу, что дискуссии с банальным взаимоуважением не получится. Цитата:
:facepalm: я говорю об отсутствии в айкидо соревнований, ты - об отсутствии чемпионов... каким образом они могут выявляться без состязаний?.. и что мы имеем?.. насмотревшись на позеров выставлять восточных бойцов в целом слабыми духом, "ненормальными", боящимися боли, не занимающимися регулярными тренировками?.. очень хочется посмотреть тебе в глаза и лично высказать, что я думаю по этому поводу.
__________________
|
||
09.08.2011, 20:09 | #111 |
Младший лейтенант
|
Re: Боевые искусства
Видео с ютуба творит чудеса в сознании людей. У меня знакомый занимается Каратэ-до,и не раз замечал,что отношение людей к этому искусству более чем пренебрежительное. Увы,люди связывают это скорее с церемониалом,нежели с реальным использованием в "полевых" условиях. Власть стереотипов.
__________________
Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно, только воскресив мертвых и похоронив живых. Пол Элдридж |
09.08.2011, 21:55 | #112 |
Человек года - 2011
Злобный дядька :)
Администратор
Адмирал Прокачу с ветерком |
Re: Боевые искусства
Просто каратэ-до не полноконтактное, именно поэтому. Что касается бокса... В киокушинкай запрещены на соревнованиях удары в голову руками... Но! получить в голову ногой или коленом - куда неприятнее.
Специально для Харона: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Вообще на просторах бывшего СССР бытует много баек о "буржуйском" спорте. Например: 1. Все бодибилдеры слабые, просто у них мышцы большие от стероидов. Вообще-то тут прямая зависимость - чем больше вес снаряда, тем больше мышцы. Для справки: Арнольд поставил рекорд подняв 100 с копейками килограмм на бицепс 10 раз, да уж, действительно - дохляк. 2. Восточные единобоства - танцы/пляски. Это все пришло из кино. На деле, любое восточное единоборство в реале не выглядит как техничный поединок - обычная уличная драка, но с кое какими "гуманными" правилами. Вообще, каждый закаляет свое тело по своему - кто-то ушу, кто-то плаванием. Но любой человек, подвергающий свое тело какой-либо физической нагрузке однозначно в выигрыше перед среднестатистическим любителем пива. И опять вернусь к боксу. Я не против этого вида спорта, просто так получилось, что он первый из полноконтактных официальных, т.е. он более "раскрученный", но это не делает его более мужским или "реальнопацанячим" и т.п. ЗЫ Скоро дискуссия перейдет в русло: "Кто круче: Сталоне или Шварцнейгер" или "Брюс Ли и Чак Норрис - кто кому наваляет" Последний раз редактировалось Dolphin; 09.08.2011 в 23:53. |
09.08.2011, 22:24 | #113 |
Лейтенант
|
Re: Боевые искусства
ИМХО
во накатали)))) 6 страниц и все пытаються доказать что важнее-применение на улице или САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ))) я лично за второе))) знаю писал что хотца пойти на каратэ или тому подобное чтоб потом на улице проще было-но тут фишка в том что на сколько я сам видел каратистов и самбистов(служил с ними) так блин половина из них спокойные как туча удавов-фиг разозлиш чтоб в драку втянуть-но блин у нас деды всёж расшевелили пару каратюг-бегали от них по всей казарме(8 рыл не могли ни черта сделать с парочкой " духов " )))) вот так вот потому в первую очередь если соберусь заниматься то буду таким способом нервы лечить-учат то не только драться но и концентрироваться а это намного важнее чем тупо рвануть и всех порвать))) в армии тож много чему учат-ток мало помогает-толпой ломают таких спецов-потомучто не могут держать себя в руках(попадаються такие черти) Добавлено через 1 минуту согласен-постоянно это использую-ошарашивает на раз два(если на ногах сможет устоять)
__________________
|
09.08.2011, 22:31 | #114 | |
Боцман
|
Re: Боевые искусства
Цитата:
Добавлено через 4 минуты На тренировках и на соревнованиях да бесспорно, но на улице ты же не будешь бить кому-то уширо маваши дзёдан ака знаменитый удар ЧакЭ ногой с разворота по рылу, на улице важнее кулаки, благо кёкушинкай не только ногами умеют махаться.
__________________
Что не убивает нас - делает сильнее Сметрь одного - это трагедия. Сметрь миллионов - только статистика. |
|
09.08.2011, 23:35 | #115 |
Лейтенант
|
Re: Боевые искусства
для меня кулаки под запретом-свернуты кисти-никаких разворотов и вертушек-я не чак норис))
просто с прыжка замах правой удар левой(ноги) в голову, прямоё по колену(беру чуток выше)-ток этот удар боюсь делать-можно сломать ногу сопернику а чот неахота леби стоя с земли шандарахнуть в ухо либо шею)) оглушил и прямой прыжок и с колена в бубен-все просто ток нужно изловчиться это сделать кулаки заменяю локтями-приходиться слишком близко подходить потому частенько нарываюсь на встречный с кулака-но тут есть и плюс-у противника слабый замах-есть шанс выстоять после удара незнаю где этому учат-меня учили в армии
__________________
|
10.08.2011, 00:03 | #116 | |
Боцман
|
Re: Боевые искусства
Цитата:
Кстате о том видео с ютуб - все эти обмены кулачками как может показаться детская забава, однако после таких "ударчиков" остаются сплошные гемотомы, всё благодаря ката и боевой технике, вот и стаёт вопрос: стоит ли так калечить людей ( с колена в бубен , с прыжка ногой),если можно позаниматься каратэ и : 1. Сделать себя лучше 2. Побеждать в драках с одного удара 3. Стать более гуманными пожалеть людей)))
__________________
Что не убивает нас - делает сильнее Сметрь одного - это трагедия. Сметрь миллионов - только статистика. |
|
10.08.2011, 02:48 | #117 | |||||
Младший лейтенант
|
Re: Боевые искусства
Цитата:
Так что дело совершенно не в том, что старый добрый бокс считается самым эффективным БИ. Дело даже не в боксе - а в том, что противопоставляемые ему БИ плохо работают (или считается, что плохо работают) против удара. Кстати, сам бокс "в реальной драке" тоже критикуется в хвост и в гриву - именно за счет спортивных ограничений: работа ведется только руками. Я неоднократно слышал истории про то, как неплохим боксерам какой-нибудь гопник банально отбивал ногой одно-очень-важное-для-мужика-место или валил, а потом ломал руку, шею, пальцы. Цитата:
Удар нижней частью ладони так же эффективен, как удар кулаком, и просто необходим, если ты дорожишь своими костяшками. Всем известно, что в хорошей драке кулаки - расходный материал. Я слышал, что кулаками лучше всего работать по болевым точкам, а ладонью - бить в голову, оглушать. Добавлено через 21 минуту Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Ответ давно уже есть Великий Брюс сделал рейнджера из Техаса. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
__________________
Спойлер: "Ребята, я догадался, - сказал он. - Никогда еще не было счастья пиратскому судну, когда на борту его находилась женщина". |
|||||
10.08.2011, 04:35 | #118 |
Капитан 2-го ранга
Человек года - 2010
Guardian Of Asgard Гаваньский редактор |
Re: Боевые искусства
ну, это скорее ответ Харону был. мы неоднократно беседовали о БИ... стоило мне начать о чем-то восточном - сразу "слышала" о том, что все это фигня, бокс рулит, и вообще, судя по всему, русскому человеку только бокс и подходит...
__________________
|
10.08.2011, 05:05 | #119 |
Младший лейтенант
|
Re: Боевые искусства
Кстати, при всей своей вроде как идиотичности, этот вопрос интересен.
Сразу оговорюсь: это мнение чаще всего я слышал от "правых" и "крайне правых" личностей. Харона совершенно не имею в виду, так как не знаю, что он хотел сказать в вашем обсуждении. Так что заранее - прошу прощения Так вот, утверждается, что русскому (или, шире, северный европеоид - скандинавы, немцы, англичане, русские с Северо-Запада и Центральной России) в силу его физиологических особенностей больше всего подходят именно ударные, силовые БИ. Аргументируется это тем, что, в отличие от среднестатистического японца или китайца, русский обладает более массивным телосложением, не так гибок и подвижен, обладает большей физической силой. Поэтому, если китайцу или японцу использовать в бою высокие удары ногами, работать по болевым точкам, применять удушающие захваты и различные прыжки гораздо удобнее, то русскому рациональнее полагаться на мощный хук в челюсть или бросок через бедро. Разумеется, господа нацисты клонят к тому, что между нациями существует принципиальное физиологическое (и умственное, но не об этом суть) различие, и вообще, надо заниматься "нашими" БИ типа бокса, самбо, рукопашки и т.п. и не морочить себе голову чужеродной экзотикой. Я отрицательно отношусь как к правым, так и к оголтелому национализму, однако иногда задумываюсь над тем, а не правы ли они. В конце концов, утверждение, что русские массивнее японцев, это никакой не расизм, а медицинский факт. А раз так, то, возможно, для парня ростом 1,90 и весом в 85 кг лучше подходит как раз бокс, а не джиу-джитсу? У меня мало опыта в БИ, так ничего для себя по этому вопросу решить не могу. Хотелось бы услышать мнения местных корсаров
__________________
Спойлер: "Ребята, я догадался, - сказал он. - Никогда еще не было счастья пиратскому судну, когда на борту его находилась женщина". |
Реклама | |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|