Medieval II: Total War

[McPherson]

Сообщение от Гиеракс

Все постепенно.)

Привыкать нужно сразу к лучшему

[Гиеракс]

Приключения недополководца продолжаются)
Все таки ударил по вандалам из Rome:Total war Barbarian и разграмил их последнюю провинцию,натравив образовавшиюся орду на своих врагов. Все бы хорошо но в тыл нарушив мир напали берберы.(самая веселая фракция в игре. С их войсками лучше бы они не высовывались.) За это потеряли две провинции.
Паралельно прошел кампанию покорение америки за испанцев в Kingdome. Очень понравилось.Всегда мечтал поучаствовать в завоевании месоамерики.Завоевывал примерно также как и испанцы. Половина войска это индейские наемники.Костяк-конница и тяжелая пехота. Пушки великая вещь. Помогает штурмовать город с хода а не тратить ход на постройку осадного орудия.Только конница раздражает своей медлительностью и тормознутостью.Разница с Римом ощутимая. Если в Риме дал приказ быстрой атаки то можешь быть уверен что конница будет атаковать во весь опор а не плестись то тут все сложнее. И заметил еще ,что время реагирования на приказ, изменения направления атаки, увеличилось. За индейцев даже побаиваюсь начинать. Слишком хорошо видел что конница творит с индейскими отрядами. Придется оборонительную тактику опробывать. Понравилась погода. При ураганном ветре и доже когда ничего не видно биться это что-то. Еще одна разница с Римом-за всю игру только один бунт в городе. Хотя у меня было в подчинении 33 поселения. Может я научился управлять городами а может просто у меня Рим такой.Или Рим такой а у меня руки кривые.

[Королёв]

Сообщение от Гиеракс

Паралельно прошел кампанию покорение америки за испанцев в Kingdome.

Самое главное, что тут можно не ощущать проблемы в деньгах, постоянно грабишь города, да и задания часто выпадают, а про конницу ты, пожалуй, прав, она сильно отличается от Римской, в Риме конница куда манёвреннее

[McPherson]

Сообщение от Гиеракс

Если не ослабить гарнизон переведя часть сил в полевую армию ,то значит нужно нанимать новые войска(а это значит увеличение налогов-бюджет идет в минус и поселения снова становятся мятежным). А полевые войска мне нужны как воздух так как идет тяжелейшая многолетняя война с тремя фракциями,а союзники помогать не хотят. Получается патовая ситуация.

Извини, немного не понял, в чем твоя проблема.
Если всего лишь в том, что поселение постоянно бунтует, а строить в нем больше нечего, то выход только один - увеличивать гарнизон и присылать туда харизматичного губернатора. Войска можешь нанимать самые дешевые, крестьян, например. И еще - если это поселение захвачено, то проверь, нет ли там вражеских построек, в первую очередь, культовых сооружений. Если есть - рушь их на фиг и строй вместо них свои (допустим, вместо святилища Вотана- храм Юпитера). В общем, своди к минимуму процент чужой культуры. В Barbarian Invasion это будет уже религия, а не культура. Следи за тем, чтобы в каждом поседении была только одна господствующая религия и не было губернаторов-иноверцев. Налоги, разумеется, на минимум, если доступны игры и скачки - проводи.
А вообще, странно, что ты уже все построил. Точно все? Например, рынок дает возможность апгрейдить уровень поселения.

Сообщение от Гиеракс

Вся проблема в невозможности вывести гарнизоны в поле.

Значит, как-то не так управляешь поселениями. Ни разу у меня такого не было, чтобы все гарнизоны "застряли". Скринов не подкинешь - причем желательно с развернутым меню пары проблемных поселений?

Сообщение от Гиеракс

Паралельно прошел кампанию покорение америки за испанцев в Kingdome. Очень понравилось.

Раза с третьего надоедает - в силу безликости индейцев

Сообщение от Гиеракс

Пушки великая вещь. Помогает штурмовать город с хода а не тратить ход на постройку осадного орудия.

При штурме с ходу потери несравненно выше. Если дорожишь элитными войсками (это актуально в Americas), осаждай до последнего - если время позволяет, конечно.
Гораздо больше мне нравятся испанские мушкетеры. Под грамотным прикрытием пикенеров они творят чудеса.

Сообщение от Гиеракс

Только конница раздражает своей медлительностью и тормознутостью.Разница с Римом ощутимая. Если в Риме дал приказ быстрой атаки то можешь быть уверен что конница будет атаковать во весь опор а не плестись то тут все сложнее.

Как раз в Medieval с конницей все в порядке. Да, темп ниже, но она гораздо стабильнее. Атакует того, кого прикажешь, и под конец боя не плетется шагом. И - самое главное - она умеет по-настоящему чарджить. То есть грамотный удар тяжелой конницы действительно решает исход боя, а в Rome - далеко не всегда.

Сообщение от Гиеракс

За индейцев даже побаиваюсь начинать.

Ничего страшного Попробуй апачей - у них по ходу игры появляется кавалерия и огнестрел.

[Гиеракс]

Сообщение от McPherson

Ни разу у меня такого не было, чтобы все гарнизоны "застряли". Скринов не подкинешь - причем желательно с развернутым меню пары проблемных поселений?

А сегодня "проиграл" не выполнив условия победы за готов. Не успел захватить константинополь и начал заново только за саксов. Если будут проблемы и если научусь делать скрины то скину конечно.

Сообщение от McPherson

Войска можешь нанимать самые дешевые, крестьян, например.

Это не всегда выгодно. Если поселение выйдет из подчинения то мне его чем-то штурмовать потребуется. Римскую тяжелую конницу и пехоту и нормальными варварскими войсками тяжело одолеть относительно а вот с крестьянами вобще не возможно. А направлять армию тратя уйму ходов через пол карты не выгодно. Хотя можно попробывать гарнизоны держать слабые но иметь в каждой важной области полевую армию хорошую в шаговом доступе до ближайших основных городов. Не знаю что из этого выйдет. Опыт потихоньку набирается. Мне выгодно было иметь сильный гарнизон еще из-за того что могли напасть с любого конца моего государства. Я в первое прохождение за саксов не справился из-за слабых гарнизонов с двумя ордами. Когда славяне налетели на меня с севера а готы с юга+я еще управлял войсками совсем криво по неопытности.

Сообщение от McPherson

И еще - если это поселение захвачено, то проверь, нет ли там вражеских построек, в первую очередь, культовых сооружений.

Вот про это не во всех поселениях вспоминаю. Иногда тяжело за всем уследить когда сам управляешь всем.

Сообщение от McPherson

А вообще, странно, что ты уже все построил. Точно все? Например, рынок дает возможность апгрейдить уровень поселения.

Думаю да. Например Тарент у меня был со значением-Великого города с уймой построек(им моих и тех которые были до меня) И в списке строительства линий развития соборов,рынков и т.д. не осталось.Он кстати у меня самый проблемный город был с еще одним но уже на юге Испании.

Сообщение от McPherson

Если дорожишь элитными войсками (это актуально в Americas), осаждай до последнего - если время позволяет, конечно.

Денег за испанию много. Реально при грамотном управлении городом за испанию налоги большие с поселений. Так что при штурме первая атака индейцы(как расходный материал). 10 отрядов индейцев по 75 человек это мощный костяк которым часто можно в принципе и так справиться если не торопиться и грамотно действовать.А элита ждет своей очереди.Потери не велики. Актуальность элитных отрядов ощущается в начале. Когда у тебя поселений 20 уже проблем нет. Иногда когда устаешь то играешь более наплевательски к своим войскам.За что поплатился потерей целой армии один раз. За индейцев это да. Нужно быть осторожней с мясорубкой за город.

Сообщение от McPherson

И - самое главное - она умеет по-настоящему чарджить. То есть грамотный удар тяжелой конницы действительно решает исход боя, а в Rome - далеко не всегда.

У меня наоборот. Например есть в Риме фишка. Если ударить по отряду не тяжелому в лоб то она(конница) увязнет. Если ударить по отряду в тылу первого отряда то конница пройдет через первый как горячий нож через масло. В Kingsdome Америка он увязнет скорее всего с потерями большими даже через слабый отряд.Так что более актуальны именно удары во фланг или тыл как в жизни без веселых наскоков.

Сообщение от McPherson

Попробуй апачей - у них по ходу игры появляется кавалерия и огнестрел.

Надо попробывать. Я за майя пока хотел поиграть. У них врагов не очень вроде. Мятежные земли и испанцы.С последними можно и замириться. И пехота нормальная относительно. Вот и потренеруюсь.

[McPherson]

Сообщение от Гиеракс

Это не всегда выгодно. Если поселение выйдет из подчинения то мне его чем-то штурмовать потребуется.

Если у тебя выходит из подчинения поселение, в котором полностековый крестьянский гарнизон+нормальный губер+низкие налоги, пардон, тогда у тебя очень большие проблемы с геймплеем

Сообщение от Гиеракс

Например есть в Риме фишка. Если ударить по отряду не тяжелому в лоб то она(конница) увязнет. Если ударить по отряду в тылу первого отряда то конница пройдет через первый как горячий нож через масло. В Kingsdome Америка он увязнет скорее всего с потерями большими даже через слабый отряд.

А конница в лоб и не должна проходить. Ударил в лоб - истребил с чарджа до 50% отряда - ушел. А если во фланг или в тыл, то обычно противник бежит.

[Гиеракс]

Сообщение от McPherson

пардон, тогда у тебя очень большие проблемы с геймплеем

За побитого двух не битых дают. Буду стараться в следующий раз развивать)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от McPherson

А конница в лоб и не должна проходить

Не в лоб. А если из двух отрядов стоящих друг за другом выбрать дальний отряд для удара то конница через первый пройдет разбив его и обратив в бегство(если конечно это не копейщики тяжелые и т.д). А в случае с Kingsdome Америка завязнут на более продолжительное время с большими потерями.

[McPherson]

Гиеракс, в принципе, игры Rome "заточены" под прохождение за римлян. Банально ширше дерево, в оригинале еще и юниты сильнее. Так что все-таки советую тебе попробовать аддоны, в которых появляются интересные варварские фракции с историчными юнитами, конкурентоспособными технологиями и т.п.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Гиеракс

если из двух отрядов стоящих друг за другом выбрать дальний отряд для удара то конница через первый пройдет разбив его и обратив в бегство(если конечно это не копейщики тяжелые и т.д).

Так это же неправильно. Стелс-конница?
Тяжелая кавалерия - это исключительно чардж. Оставлять их в гуще боя не рекомендуется, потери будут чересчур велики. Грамотное применение - удар с тыла/с фланга, когда основная масса пехоты уже сошлась в рукопашной. После этого противник начинает массово бежать (особенно если шлепнешь генерала) и уничтожается во время преследования процентов на 80-90, твои же потери - процентов 10-15. Вот так конницу и используй. А прохождения сквозь строй - это от лукавого. Даже если вражеский отряд мгновенно обратился в бегство, твои всадники все равно замешкаются, чтобы его добить.

[Гиеракс]

Сообщение от McPherson

Так это же неправильно. Стелс-конница?

Срабатывает.Они просто проламывают строй врага на пути к цели нанося им гигантские потери.(скорость конницы велика). Против варваров хорошо. Только если сериконосцы какие-нибудь бургундские и т.д. то лучше не надо. Против римлян не надо. Пехота элитная.Против них очень осторожные удары в тыл или фланг как говоришь.Отвожу конницу по флангам сковав лучниками с фронта.ИИ начинает тупить и рушить строй. Распыляет отряды. Вот и жду подходящую цель и момент.

[McPherson]

Сообщение от Гиеракс

Срабатывает

Да, но это неправильно. Не может конница пройти сквозь четыре шеренги воинов, не потеряв своей кинетической энергии.

[Гиеракс]

Сообщение от McPherson

не потеряв своей кинетической энергии.

Она теряет конечно.Но по факту проламливает строй.В этом и суть. В Kingsdome испанская конница долго долго тужится чтобы провернуть такой фокус. По неопытности пытаясь так сделать много людей теряется хороших.

[McPherson]

Сообщение от Гиеракс

Она теряет конечно.Но по факту проламливает строй.В этом и суть. В Kingsdome испанская конница долго долго тужится чтобы провернуть такой фокус. По неопытности пытаясь так сделать много людей теряется хороших.

Советую открыть конструктор, поставить, к примеру, отряд конкистадоров против отряда воинов-ягуаров. Или двух отрядов. Или трех. И смотреть, кто на что способен.

Многое ведь зависит от того, на кого и как ты бросаешь свою кавалерию. Помню, я как-то раз играл за испанцев, отправился в Крестовый поход и долго дрался с турками. И вот в одной битве отряд моих жандармов ударил в лоб по тяжелым турецким янычарам - одному из самых мощных пехотных юнитов в игре. Мои шли немного под горку и сломали янычар буквально за пару секунд. Прошили их и растоптали. Я аж глазам не поверил. Так что многое зависит от морали отрядов, от опыта, от рельефа, от угла атаки
Но кавалерию бросать в лоб на более-менее приличную пехоту - это солдат не жалеть. Я в Somnium Apostatae Iuliani даже персидских катафрактов из Фарса и Хузестана попусту в лобовую стараюсь пускать как можно реже - а это лучшая тяжелая кавалерия в игре.

[Гиеракс]

Сообщение от McPherson

Советую открыть конструктор, поставить, к примеру, отряд конкистадоров против отряда воинов-ягуаров. Или двух отрядов. Или трех. И смотреть, кто на что способен.

Разумно конечно. Я думал об этом.Для этого он и сделан чтобы обучиться и посмотреть потенциал юнитов,но мне нравится в кампании учиться на своих ошибках тактических да и стратегических. Так эмоции просто зашкаливают. Битвы свои я плохо помню. Только поражения ужасные хорошо запоминаю.Для примера привести ничего не смогу)

Сообщение от Sir_Denis

А в Empire TW

Я пробывал играть. Тяжело у меня ноут ее тянет. А жаль.Время то интересное. Тем более с дополнением опять можно поиграть за индейцев.северной америки.

Сообщение от McPherson

Но кавалерию бросать в лоб на более-менее приличную пехоту - это солдат не жалеть.

Все от ситуации. Иногда когда играешь часами и битва за битвой то очень устаешь морально от однообразия. Хочется быстрее добить.

[Гиеракс]

Если не выполнять тупые задания папы в Medieval 2 то какие будут последствия?

[McPherson]

Сообщение от Гиеракс

Если не выполнять тупые задания папы в Medieval 2 то какие будут последствия?

Все зависит от отношения Папы к твоей нации. В общем случае, если оно падает до нуля, то ты получаешь отлучение от церкви. Это развязывает руки твоим католическим союзникам и даже самому Папе (если ты граничишь с его землями). Если будешь еще больше изгаляться - могут и официально объявить тебе крестовый поход.

Но на практике обычно все решается подкупом Папы и пропихиванием своих кардиналов в Коллегию -> в Папы. Я практически всегда на определенном уровне развития могу самостоятельно решать, слушать ли мне Папу, или нет. При грамотных взаимоотношениях с Церковью проблема "выполнять задание или получать отлучение" может возникнуть только на начальном этапе развития.

Я обычно захватываю Рим и всю Италию, потом заключаю с Папой перемирие, дарю ему Корсику или Сардинию (чтоб было где его искать в случае чего), даю бабла на лапу, получаю прощение и заключаю мир. Папа меня начинает активно любить и объявляет светочем христианства. При этом все геополитические проблемы решены не в его пользу

[Чебуратор]

Сообщение от McPherson

Я обычно захватываю Рим и всю Италию, потом заключаю с Папой перемирие, дарю ему Корсику или Сардинию (чтоб было где его искать в случае чего), даю бабла на лапу, получаю прощение и заключаю мир. Папа меня начинает активно любить и объявляет светочем христианства. При этом все геополитические проблемы решены не в его пользу

Еще можно дарить папе поселения, которые захватил но удержать не в состоянии.
Я еще на одну хитрость иду - здаю папе области(на условии права прохода через эти земли) со стороны сильной, враждебной католической державы (как правило у нее же и захваченные). Как бы обезопасиваю для себя хоть одно направление, при условии что с Римом у меня союз.

[Гиеракс]

Сообщение от Dolphin

Ах да, чуть не забыл. Я в МТВ2 и в адд-онах к нему везде ставлю ход = пол года, т.к. возраст генералов и т.д. привязан именно к этой системе, которая осталась еще с Рима, а в МТВ2 по умолчанию один ход = 2 года...

А как можно сделать ход в пол года?

[McPherson]

Сообщение от Гиеракс

А как можно сделать ход в пол года?

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 17 минут

Сообщение от fantom250

Еще можно дарить папе поселения, которые захватил но удержать не в состоянии.

А вот это не всегда имеет смысл. Папа, к сожалению, обожает нападать на отлученных от Церкви, а если учесть, что с деньгами у него никогда проблем не бывает и что воюет он получитерской пехотой (при автобое она чаще всего побеждает), возникает реальная опасность получить Папское государство в пол-Европы. Поэтому пускай сидит на Аппенинском п-ове и не высовывается: Сицилия, бог с ней, все равно ее выкидывают в Триполи, а вот с севера Папу довольно надежно запирают миланцы. Либо я сам
Дарить ему земли на Востоке бессмысленно: все равно через пару ходов турки/египтяне/монголы его выбьют. Они с Папой воевать не стесняются.

Так что если захваченные земли принадлежат государству, которое прессуется только тобой одним, лучше рушить там все на фиг и уводить войска обратно. Хозяин отберет территорию, но мы его уже не боимся. Именно так и создаются жутко полезные буферные государства.

К слову, я вообще считаю шиком игру не по принципу: "Зохавай все земли", а "Удерживай территорию и следи за балансом среди соседей". Например, очень весело расширить СРИ до ее исторических границ XII-XIV веков, удерживать эти территории и одновременно следить за тем, чтобы Францию не растерзали англичане с испанцами, чтобы Польша не захватила всю Русь вплоть до Саркела и Булгара, и чтобы датчане не прихватизировали Нидерланды. Вот это драйв и игровое разнообразие - быть самым сильным государством Запада и диктовать свою геополитику. Карты типа "вот все, что слева от Праги и Штеттина - это мое, а справа тусят монголы, остальные государства выпилены" меня не вдохновляют.

[Гиеракс]

И еще один вопрос-чтобы открыть фракцию мне нужно я так понимаю ее просто завоевать? (играю за испанию и разбил сицилию,португалию-они уже появились в списке открытых фракций) И вернее еще ворос такой-Если я завалю кампанию(а захватывать 45 областей мне влом.Да и тяжело.Я не люблю так играть все врем воюя и у меня подход более медленный) игра также продолжитс как и в Rome Barbarian?

[McPherson]

Сообщение от Гиеракс

И еще один вопрос-чтобы открыть фракцию мне нужно я так понимаю ее просто завоевать?

Ээээ... Кажется, да. Но сам я давно открываю все фракции в descr_strat, как написано в моей ссылке выше.

Сообщение от Гиеракс

Если я завалю кампанию(а захватывать 45 областей мне влом.Да и тяжело.Я не люблю так играть все врем воюя и у меня подход более медленный) игра также продолжитс как и в Rome Barbarian?

Да, играть можно хоть до XXI-го века. Просто в определенный момент тебе покажут сообщение о том, что ты проиграл (= не добился условий победы).

Сообщение от Гиеракс

играю за испанию

Хм, не самая увлекательная нация. Единственный способ развлечься - шуровать в Сев. Италии и на Ближнем Востоке.