Армия

[Natali]

Сообщение от де росс

прямо без приказа?

Приказ приказу рознь.
Одно дело защищать родину от захватчиков (что наши деды с успехом и сделали), совсем другое по приказу из Кремля отдавать жизнь за идею где-то там у чёрта на рогах Это настолько разные вещи, что ставить их в один ряд бессмысленно. У моей подруги муж проходил армейскую службу в Чечне. Никто его и не спрашивал: хочет ли, желает ли? Просто забросили в пекло 18-летних пацанят и всё тут. Он потом рассказывал, что ребята жизнь отдавали ни за что. За чьи-то там идеи умирали на чужой земле. А вот коренное население Афгана, Чечни и иже с ними как раз воевали за свою землю. Чувствуешь разницу?
О каком долге перед отечеством можно здесь говорить, когда по прихоти чиновников мальчишки загибались где-то там на чужбине...
Кто-то хотел больших денег. Война - это золотое дно. И этот кто-то нажился на смерти пацанов. и правнуков своих обеспечил. А ты говоришь долг

Сообщение от .Капер.

нельзя соватся в чужой монастырь со своим ууставом

Золотые слова

[Old Nick]

Не о солдатах речь
Личный героизм не делает саму войну "правой", и наоборот
Что среди немцев героев не было?! Да сколько угодно!
Чем немецкий мальчишка с фаупатроном на улице Берлина хуже, какого-нибудь, Марата Казея в беларуской деревне?!
И что? Саму Германию это никак не оправдывает!

[де росс]

Сообщение от .Капер.

почему ты так уверен что в авгане мы ччтото защищали7 почему?

солдат идет куда его посылает командование. те козлы что послали туда наших ребят козлами и остались. но ребята шли туда потому что получили приказ. плохой приказ но приказ....
а еще воевали чтобы не...

Сообщение от .Капер.

ждём постройки базы амеров и наччинаем тотальную бомбардирровку

сносили наши аулы местные - да...но почему молчишь что улыбающиеся днем декхане ночью приходили чтобы убить...а утром оставшиеся в живых утюжили аул.....

Сообщение от Natali

Приказ приказу рознь

это так. и в большинстве случаев приказы и тупые и мерзкие. но можно ли их ослушаться? можно. и отсидеть в диз.бате....а еще

Сообщение от Natali

Никто его и не спрашивал

и

Сообщение от Natali

Просто забросили в пекло 18-летних

думпешь зря призывают пацанов? им легче вдолбить любую чушь...и меньше возражений...НО...они остаются солдатами которые делают то что должны делать.........

Сообщение от Natali

Чувствуешь разницу?

что тут чувствовать. я ненавижу любую войну. и по прежнему утверждаю что говорил и раньше.
но я говорю о наших ребятах которые были не там где хотели и делали не то что желали...чувствуешь смысл?

Сообщение от Natali

О каком долге перед отечеством можно здесь говорить

они приняли присягу........почитай ее содержание и поймешь какой долг там исполняли...

Сообщение от Old Nick

Не о солдатах речь

вообще-то как раз о солдатах....
не о правильной или неправильной стороне войны а о солдатах...
и отом как воюют призывники (с этого начинали)

[Natali]

Сообщение от де росс

приняли присягу........почитай ее содержание

Представь себе, знаю наизусть
Знаешь, официально наша армия находится вне политики и религии. А что в реальности: долгом перед Родиной считается обязательное участие в любой разборке в Афгане, в Чечне, ещё где-нибудь, куда политики направят. И как венец непременный батюшка с кадилом перед строем уезжающих на смерть солдат. А потом оформление груза 200 и объяснения с родителями...дескать, ваш сын исправно вернул долги родине Я насмотрелась этого в нашей части до тошноты....

Сообщение от де росс

речь о солдатах...

А что о них говорить? Как не парадоксально звучит, но их мнения никто никогда не спрашивал. Тем более во время политических интриг.
Ещё Толстой Лев Николаевич справедливо заметил, что это "пушечное мясо" (с).
Другой вопрос те, кто по собственному желанию рвутся горячие точки. Мой бывший одноклассник матёрый омоновец жить не может без войны. Он воюет месяцами в самых опасных точках. И ему откровенно плохо тут на гражданке. Весной общалась с ним. И знаешь, таким отборным матом ещё никто не крыл правительство и понятие о чести, долге и.т.п...хотя, казалось бы присягал, ордена имеет (сам Путин вручать изволил)...
Вот таких монстров надо засылать в горячие точки, которые сами рвутся. А пацанов зелёных всё-таки оставлять Родине долги отдавать в России.
Но это моё мнение

Спойлер:

ПыСы: чего-то мы начинаем за здравие, перекидываемся в дальние дали в разговорах, а заканчиваем за упокой И уже мало кто может воспроизвести, о чём вообще речь и с чего всё началось
Но читать интересно. Спасибо всем корсарам за дискуссию.

[Гиеракс]

Сообщение от де росс

они приняли присягу........почитай ее содержание и поймешь какой долг там исполняли...

Долг это добровольная нравственная задача которую перед тобой ставит данная ситуация. А приказ-это приказ. Люди воевали в Афгане по приказу а не из-за чувства долга перед "братским народом".

[де росс]

Сообщение от Natali

А потом оформление груза 200 и объяснения с родителями...дескать, ваш сын исправно вернул долги родине

не говоря о том что наши умирали там где вроде бы войск быть не должно....

Сообщение от Natali

И уже мало кто может воспроизвести, о чём вообще речь и с чего всё началось

о проф армии и плохой службе призывников. постепенно заговорили о плохой Родине и отсутствия долга.

ничего удивительного - все как всегда...

Сообщение от Natali

А пацанов зелёных всё-таки оставлять Родине долги отдавать в России.

потому и нужна проф.армия

Сообщение от Гиеракс

Долг это добровольная нравственная задача которую перед тобой ставит данная ситуация.

ты принял присягу - твой долг исполнит слова этой клятвы.....и не важно что ты думаешь о приказе

[Drake]

Сообщение от де росс

ты принял присягу - твой долг исполнит слова этой клятвы.....и не важно что ты думаешь о приказе

Твоей роте был дан приказ: всем утопиться в ближайшем озере. пойдёшь топиться..?

[де росс]

Drake, юродствуешь однако ж.
а между тем не такой но очень похожий приказ отдавался. и не раз. и был выполнен....
или ты думаешь что 100 человек могут без поддержки артиллерии или танков захватить/уничтожить 3 дота??? все 100 и полягут и нет роты....

[Drake]

Сообщение от де росс

а между тем не такой но очень похожий приказ отдавался. и не раз. и был выполнен....

Я спрашивал конкретно про твои действия. "утопиться" можешь заменить на любой приказ ведущий к бессмысленной и бесполезной смерти, как например твой пример с дотами.

[де росс]

дот стоит на пути. и его надо уничтожить. и рота идет в атаку. точнее ползет. и все хотят уже и не только приказ выполнить но уничтожить врага.... и я тож поползу....

только это не бессмысленный приказ а топиться в озере..ты слышал чтобы такой отдавался? хотя самураи по приказу животы резали....
ну а ты коли хочешь говорить нормально не придумывай о том чтобы достать луну с неба....от реальности не отрывайся

[Drake]

Подобные приказы высочайшей гениальности отдавались в большом количестве в Первой Мировой особенно, когда ценой тысяч жизней фронт сдвигали на несколько сот метров. Особенно примечателен тот факт что солдаты должны были идти в штыковую атаку против окопавшихся. Начальство считало это гениальной идеей, но на деле естественно это приводило к смерти атакующих. Многие солдаты имели при себе самодельные короткие ножи чтобы иметь хоть какой-то шанс. Генералы решительно не могли понять что теперь, с появлением пулемётов и хорошей артиллерии, любое наступление пехоты равно её гибели в полном составе. Вплоть до появления первых танков (и то, со "скрипом," танк ведь денег стоит, а люди ничего не стоят; гораздо лучше было закидать врага трупами, чем построить один танк). Но тогда было уже слишком поздно. Что было бы если бы солдаты не выполняли приказ? А ничего бы не было.

[де росс]

Сообщение от Drake

Что было бы если бы солдаты не выполняли приказ? А ничего бы не было.

ага. расстрел лидеров которые высказали идею неповиновения. часть солдат ушедших в тюрьмы. остальные на переформирование и в бой....это совсем ничего...

[Drake]

Сообщение от де росс

расстрел лидеров которые высказали идею неповиновения

кто расстреливать будет? Политические лидеры? Все войны имели место исключительно из-за этого самого "долга" (особенно европейские), который ты так любишь. Думали бы люди своей головой, жили бы себе счастливо.

[де росс]

Сообщение от Drake

кто расстреливать будет

в армии мало людей служивых???

Сообщение от Drake

Все войны имели место исключительно из-за этого самого "долга"

а я наивный думал из-за амбицийй лидеров стран...

Сообщение от Drake

который ты так любишь

люби или не люби но он есть. в разных проявлениях но есть. и каждый с ним сталкивается. только одни принимают его а другие как попрыгунья стрекоза...

Сообщение от Drake

Думали бы люди своей головой, жили бы себе счастливо.

не отрывайся от реальности

[Drake]

Сообщение от де росс

а я наивный думал из-за амбицийй лидеров стран...

Лидерам стран надо воевать, вот пусть сами и воюют. Берут автоматы и вперёд, друг против друга. Но пока есть люди радостно готовые умереть за них родину (причём бесплатно или почти бесплатно), то и воевать они не будут, а будут посылать "должников."

[Natali]

Расскажу одну басенку.
В школе, где я училась, а потом преподавала русский язык вёл ОБЖ толстенький, лысенький дядечка. Этакий Винни Пух. И как-то в учительской зашёл разговор об Афгане. Был юбилей, приуроченный к такому-то дню вывода войск. И этот колобок на ножках вдруг из своего угла, где сидел и читал книгу попросил всех закрыть рты и не обсуждать то, в чём не смыслим ни грамма. Выяснилось, что он там воевал.
и когда одна юная леди (только после универа) с горящими глазками вопросила: "О, как я вами восхищаюсь, а вы свято верили в то, за что воевали?"
Реакция Винни пуха была непередаваемой. он поднялся, похлопал её по румяной щёчке и тихо так ответил:
- Дай Бог, детка, чтобы эта дурь поскорее выветрилась из твоей кучерявой головушки. Мы там выживали, а не идеи боролись. И жрать хотели, как собаки. И по бабам до волчьего воя в окопах скучали...

Вот такая правда жизни от солдата, который потом стал офицером запаса.

Сообщение от де росс

и не важно что ты думаешь о приказе

Приказы не обсуждают. Их выполняют. И даже самые глупые из них.

Вот мне интересно, почему только о русской армии ходит такое количество анекдотов? И главное, жизнь убедительно доказала, что каждый анекдот - это чистейшая правда ...

[де росс]

Сообщение от Natali

Вот такая правда жизни от солдата, который потом стал офицером запаса.

окопная жизнь сильно отличается от того что нам в фильмах показывают да в книжках пишут....

Сообщение от Natali

почему только о русской армии ходит такое количество анекдотов? И главное, жизнь убедительно доказала, что каждый анекдот - это чистейшая правда ...

да потому что без смеха хрен выживешь....

[Carassius]

Помните, что Хемингуэй писал?

Спойлер:

Я принимал участие во многих войнах, поэтому я, конечно, пристрастен в этом вопросе, надеюсь, даже очень пристрастен. Но автор этой книги пришел к сознательному убеждению, что те, кто сражается на войне, самые замечательные люди, и чем ближе к передовой, тем более замечательных людей там встречаешь; зато те, кто затевает, разжигает и ведет войну, – свиньи, думающие только об экономической конкуренции и о том, что на этом можно нажиться. Я считаю, что все, кто наживается на войне и кто способствует ее разжиганию, должны быть расстреляны в первый же день военных действий доверенными представителями честных граждан своей страны, которых они посылают сражаться.
Автор, этой книги с радостью взял бы на себя миссию организовать такой расстрел, если бы те, кто пойдет воевать, официально поручили ему это, и позаботился бы о том, чтобы все было сделано по возможности гуманно и прилично (ведь среди расстреливаемых могут попасться разные люди) и чтобы все тела были преданы погребению. Можно было бы даже похоронить их в целлофане или использовать какой-нибудь другой современный синтетический материал. А если бы под конец нашлись доказательства, что я сам каким-либо образом повинен в начавшейся войне, пусть бы и меня, как это ни печально, расстрелял тот же стрелковый взвод, а потом пусть бы меня похоронили в целлофане, или без, или просто бросили мое голое тело на склоне горы.

Это к вопросу о лидерах стран.

[де росс]

Сообщение от Неудачник

те, кто затевает, разжигает и ведет войну, – свиньи,

вот тут не согласен....но назвать их тут не могу - неприлично

[.Капер.]

Сообщение от де росс

это так. и в большинстве случаев приказы и тупые и мерзкие. но можно ли их ослушаться? можно. и отсидеть в диз.бате....а еще

ты хоть сам понимаеш что говориш??
ты сам то служил?
не нет нет это не крики и переходы на личности народ))
это вопрос в лоб
мне просто до безумия интересно
КАК ЧЧЕЛОВЕК ОТСЛУЖИВШИЙ В ВСРФ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ О ПЕРСПЕКТИВЕ ДИСБАТА???????
та твоюш на лево блин
ты хоть понятие имееш о месте которое упомянул?
матёрые сволочи, реальные отморозки на колени перед трибуналом падают лишбы им влепили не 5 лет дизеля а 10 строгача ёперный свет
я не говорю о том что отсидев на дизеле ты один чёрт вернёшся в свою роту и будеш дослуживать
прежде чем нести ахинею очень прошу поразмысли над словами которые пишеш
никому не интересен бред набросаный в порыве какихто чуств блин
тут сидят люди для котоорых спор это всеголиш инструмент с помощью которого всплывает истинный свет на вещи путём показания разными людьми правдивых фактов
ты говориш можно ослушатся?
можно вопрос
А КАК БЛИН?
ну вот как мне не выполнить приказ?
ты говориш об идеалах?
блин я с Южной Осетии отправил несколько своих парней в гробах...
и самое противное даже не это
противное тут то что расказать о гибели детей поруччили мне- на меня свалили просчёты штаба понимаеш? да мне не вручал медаля Пуин как тут описала ув. Натали
но могу поспорить- с этим её знакомым мы по части БЛАГОДАРНОСТИ ПРАВИТЕЛЬСТВУ сможем не слабо потягатся- и пить не придётся
нам хватит малейшего воспоминания и нас от пьянных не отличить
ты говориш о том как воюют новенькие? сиреч ДУХИ
а никак блин
эти сопляки автомат только на патриотических плакатах видят и раз в пол года стреляют по 6 патронов- и это калаш ёперный свет а не ТТ или ПМ или любой другой пистолет
не надо расказывать нам то о ччём понятия не имееш- тут это не оценят.....

Добавлено через 16 минут

Сообщение от де росс

дот стоит на пути. и его надо уничтожить. и рота идет в атаку. точнее ползет. и все хотят уже и не только приказ выполнить но уничтожить врага.... и я тож поползу....

нет не поползёш
а поползёш значчит дурак- уж прости не хотел обидеть но так я назову любого кто сделает подобнную тупость
зачем сдыхать так бездарно?
к чему соватся мордой на дот если его можно обойти?
это в фильмах ничего на ум героям мать их не приходит кроме как грудью на амбразуру кидатся
а обойти вера не позволяет?
сдохнуть на войне любой кретин сможет- кому от этого легче станет?
а вот пройти огнём и мечем и выжить

Сообщение от Natali

Мой бывший одноклассник матёрый омоновец жить не может без войны. Он воюет месяцами в самых опасных точках.

а вот так слабо?
это не приказ к действию блин
этот пост даёт понять что приказ надо выполнить так чтоб выжить
или чтоб выжили твои люди
и если для этого одному нужнно утонууть в болоте или ешо чего- то пусть так и буудет
но я не буду говорить что с радостью кинусь топится ради остальных
знаеш чего хочется на войне?
хочется так что загшлушает голод желудка и 21 пальца?
ЖИТЬ!!!!!
и ни какой долг не заставит меня тупо пойти нан убой- я жить хочу
и так думает каждый кто пойдёт со мной рядом
так не думают молокососы которые день в армии и получили письмо от своей не очень хорошей кадато любимой( одним словом можно обойтись но я и так тут накуралесил- забанят ешо) - вот им жизнь не мила- но не потому что они обмануты или ешо чего- потомучто они сопляки блин
сопляки которые не поняли что они тут делают но уже хотящие сдохнуть- вбили себе дури в бошки тупые и прут нна пролом
но они не дуумают о родителях- пока пулю не получат
и вот тогда в последнние секунды жизнни- он вспоминает что дома кроме тёлки которая его кинула ешо и родные которым он нужен
но что с того что он вспомнил?
а ведь человек вполне мог прочесть какойннить пост наподобиитвоего и полезть дуром на пулемёт вместо того чтоб его обойти
не думай что раз тебе отвечают взрослые люди молодёж сюда не суётся
у нас на форуме есть Кацо- он и так бедолага спит и видит как получчит калаш и пойдёт валить неверных
а кто будет этим неверным? а какая разница? приказ блин
потому давай ограничимся сухими фактами с небольшими приписками- не нужно толкать молодёж на поступки суть которых они не поймут- разные люди заходят на ресурс- и ктото может взять описанный мной или тобой или ешо кем то как пример для подражания- задумайсяя- а стоит ли игра свеч?