Ваши нелюбимые книги

[Эдвин Тилль]

Я вот тут подумал на досуге...что же мне не нравится...и пришёл к мысли, что не нравятся те книги, в которых мало или совсем нет правды. В основном, это толстые романы, в которых, кроме домыслов и фантазий, ничего нет. Писатели описывают известных исторических людей, "шьют" им дела, поступки и даже описывают их мысли (!) О!!! Они что - жили рядом с ними? беседовали с ними о жизни?
Всё это относится к литературе, описывающей исторических деятелей. Ну, в самом деле, возьмём , например, книгу Яна "Чингис хан". Откуда Яну было знать мысли и всё, что говорил в свое время великий завоеватель? ведь он (Ян) не жил в то время и , поэтому, не мог знать правду.
Конечно, писателей вроде Яна у нас много (в смысле "безконтрольной" выдумки по историческим лицам). Поэтому всех назвать - бумаги не хватит.
Есть такой момент, типа, писатель имеет право на личную выдумку и фантазию. Но это справедливо, по обыкновению, в жанре фантастики. ("Гиперболоид инженера Гарина". "Война миров"...) Но что касается реальных людей, даже и живших в самое далёкое время, здесь надо быть очень осторожным, чтобы не исказить правды. Потому что, читая фантастику про Чингис хана, как правило происходит искажение правды и нас вводят в глубочайшее заблуждение.

[Армеец]

Сообщение от Эдвин Тилль

у, в самом деле, возьмём , например, книгу Яна "Чингис хан".

А чего там такого?очень добротное историческое худпроизведение.

Сообщение от Эдвин Тилль

Но это справедливо, по обыкновению, в жанре фантастики.

Это справедливо и для исторического романа. Вообще задача исторических романов и других произведений популяризация истории среди масс и произведения Яна это вообщем и сделали и конечно они очень добротно написаны для своего времени.

[Эдвин Тилль]

Сообщение от Армеец

А чего там такого?очень добротное историческое худпроизведение.

Я уже писал, что не нравится. Всё не нравится. Потому что нет исторической правды, роман - чистейшая фантазия, строится на диалогах от начала до конца. Естесственно - все диалоги - сплошная выдумка автора. Он даже описывает (выдумывает) сны людей. Ну, например:

Хорезм-шаху Мухаммеду снился сон; он стоит в степи на холме, и кругом, сколько можно видеть, столпились тысячи и тысячи людей. Небо горит закатными бронзовыми лучами. Солнце, еще ослепляющее, быстро опускается в однообразную песчаную равнину.

Потрясающе! Откуда Яну знать, что снилось Хорезм-шаху?

Это справедливо и для исторического романа. Вообще задача исторических романов и других произведений популяризация истории среди масс и произведения Яна это вообщем и сделали и конечно они очень добротно написаны для своего времени.

Популяризация истории - нужное дело. Но, как я писал ранее, делать это нужно очень осторожно, чтобы не исковеркать правды. И всё, что хочет написать писатель - однако не даёт ему права на безудержные фантазии и выдумки, когда дело доходит до реальных исторических лиц, деятельность которых связана с большими историческими событиями.
Все выдуманные диалоги - плод воображения писателя.(Ян) Он создаёт образы людей. "Чингис хан" - это художественное произведение, не более того. Исторические у нас - это Летописи, созданные не сегодняшним днём, а в давние времена и очевидцами тех далёких событий.

Спойлер:

Также исторические книги созданы в наше время видными учёными. Например, Б.А.Рыбаковым, выдающимся историком, знатоком культуры древней и средневековой Руси. Его исторические труды - не плоды фантазии и выдумки, а основаны на глубочайших научных исследованиях.

Спойлер:

.

P.S. Мои взгляды на литературу могут не совпадать с мнениями других лиц. Прошу это учесть и не вступать в ненужные споры.

[Forgotten]

Сообщение от Эдвин Тилль

роман - чистейшая фантазия, строится на диалогах от начала до конца. Естесственно - все диалоги - сплошная выдумка автора. Он даже описывает (выдумывает) сны людей.

тебе же написали - это художественное произведение.
на сколько страниц потянула бы чистая "историческая правда", и сколько людей стало бы читать сухое нудное изложение, если там ни грамма художественного описания?..

Сообщение от Эдвин Тилль

Все выдуманные диалоги - плод воображения писателя. Он создаёт образы людей. Это художественное произведение, не более того, но не историческое.

загугли на досуге, что такое "исторический роман".
впрочем, вот:

Исторический роман — роман, построенный на историческом сюжете, который воспроизводит в художественной форме какую-либо эпоху, определённый период истории. В историческом романе историческая правда сочетается с художественной, исторический факт — с художественным вымыслом, настоящие исторические лица — с лицами вымышленными, вымысел помещён в пределы изображаемой эпохи. Всё повествование в историческом романе ведётся на фоне исторических событий
Википедия

тебе вполне могут не нравится исторические романы как таковые, но говорить, что они плохие только потому, что автор смеет диалоги придумывать и сны главгероя описывать... кхм-кхм.

[Эдвин Тилль]

Сообщение от Forgotten

тебе вполне могут не нравится исторические романы как таковые, но говорить, что они плохие только потому, что автор смеет диалоги придумывать и сны главгероя описывать... кхм-кхм.

Ты опять наговариваешь на меня то, чего нет. Где я написал, что "они плохие"? Я писал только то, что "не нравятся". И это не противоречит теме.

[Forgotten]

Сообщение от Эдвин Тилль Ты опять наговариваешь на меня то, чего нет. Где я написал, что "они плохие"? Я писал только то, что "не нравятся". И это не противоречит теме. а ты опять наговариваешь, что "я наговариваю". в твоих двух постах, помимо "не нравится", есть достаточно фраз, указывающих на твое непонимание такого явления, как "исторический роман", основанной на этом критики и всяческих негативных отзывов вроде "бесконтрольной выдумки", "не имеет права" (еще как имеет, все в рамках жанра), "глубочайшее заблуждение" (читатель должен понимать, что это за жанр, и быть готовым к выдумкам) и проч. странно было бы полагать, что ты считаешь эти произведения "хорошими". да, если тебя так будет устраивать больше, можешь слово "плохие" взять в кавычки.

Сообщение от Эдвин Тилль

Ну, если с твоими выкладками из вики, то да.

ой, ну прям сквозит пренебрежение
на тебе тогда не из википедии выкладки:
===========
ИСТОРИЧЕСКИЙ РОМАН — роман, действие которого развертывается на фоне исторических событий.
[...]подлинный исторический роман, как мы его понимаем в настоящее время — художественная реставрация той или иной исторической действительности.
Литературная энциклопедия: Словарь литературных терминов: В 2-х т. — М.; Л.: Изд-во Л. Д. Френкель. Под ред. Н. Бродского, А. Лаврецкого, Э. Лунина, В. Львова-Рогачевского, М. Розанова, В. Чешихина-Ветринского. 1925.
==========
Исторический роман — произведение художественной литературы, события которого разворачиваются на фоне исторических событий и с участием реальных исторических личностей.
В историческом романе автор с помощью художественных средств описывает реальные исторические события, показывая их глазами действующих лиц. В качестве героев могут выступать как вымышленные персонажи, так и реальные исторические фигуры вплоть до правителей и полководцев.
Издательство "ЭКСМО"
==========
само слово "роман" пояснять не надо, надеюсь?

[Эдвин Тилль]

Сообщение от Forgotten

Это разные вещи = "не нравится" и "непонимание". Надо отделять мух от котлет.

Негативная\позитивная...критика не запрещена, потому законна.

Ну, если с твоими выкладками из вики, то да.

А вот здесь и зарыта большая - пребольшая собака! в чём и был смысл моей критики. Дело в том, что далеко не все читатели понимают особенности литературных жанров и всё, что некоторые писатели пишут под видом истории - принимают за чистую монету. Т.е. за правду. Вот, поэтому я своими сообщениями предупреждаю юных читателей о опасности. Спойлер: Надо понимать, что не везде есть интернет и потому люди не имеют возможности знать, что такое вика и прочее и прочее...потому знать о особенностях литературных жанров им просто неоткуда. Я защищаю самых беззащитных - детей, живущих в сёлах, деревнях, и единственная возможность читать книги - посещать сельскую библиотеку, ибо книжных магазинов нет, а покупать в городе - довольно дорого, нет возможности. Дети очень доверчивы, верят всему, что пишут в сказках. И для них нет разницы, что сказки, что "исторические" романы некоторых писателей. И вот здесь, пока дети ещё маленькие, начинается краеугольный камень, когда нужно разъяснять, что правда, что ложь.

Ни плохими, ни хорошими. Просто не нравится.